Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

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Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par Mango le Dim 7 Avr - 15:00

Bonjour,


Nous avons un souci sur l'installation électrique de notre maison.
Initialement en triphasé, nous sommes passé en monophasé base 30 ampères écrit sur le compteur. Par contre, sur la facture, nous avons un abonnement correspondant à 60 A (12kVA).

Sauf que le disjoncteur principal saute lorsque, par exemple, fonctionnent en même temps :
- le four + plaque de cuisson + lave vaisselle + TV
- le lave linge + sèche linge
- ...

Est-ce une "simple" question d'ampérage ? Dans quel cas on augmentera celui-ci, pour 45 ou 60.
Ou pourrait-ce être du à autre chose ? Si vous avez des pistes pour que nous vérifions, nous sommes preneur.

Merci d'avance pour vos réponses.

Mango
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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par gaelik le Dim 7 Avr - 15:54

d'après mon homme (électricien de formation) c'est un problème d'ampérage.

par contre il ne trouve pas normal que tu paie pour 60 A alors que ton compteur affiche 30 A. donc il faut que tu vois avec EDF quels sont tes besoins réels et qu'ils viennent régler ton compteur pour faire correspondre compteur et facture (a priori 45 devrait suffire).
de plus tu peux essayer de réclamer à EDF la différence entre l'abonnement qu'ils te font payer depuis x temps et le réglage qu'ils ont fait sur ton compteur.

attention, ne te fais pas avoir par leur charabia! le fait de payer pour 60 ne veut pas dire que tu dispose de 60. le vrai chiffre est celui qui apparaît sur le compteur! tu n'as donc réellement que 30 A!

gaelik
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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par renarbmasqué le Dim 7 Avr - 17:05

Normalement avec une puissance de 20 A on assure les besoins ménagers hors chauffage .
Après si tu as du chauffage électrique tu multiples une moyenne de 7.5 A par le nombre de radiateurs , tu rajoutes au 20 A et tu as ta puissance nécessaire .
Je pense que tu doit avoir un problème de d'équilibre de phasage .
Avant en triphasé tu devait avoir avant et après compteur 4 fils généralement 1 vert/jaune à part , 1 rouge , 1 marron , 1 blanc ou 1 bleu clair plus rare .
Maintenant tu dois avoir 1 des fils (rouge , blanc ou marron ou plus rare bleu clair) qui n'alimente plus l'après compteur ce fil est souvent sorti avant compteur et isolé par un domino .
Après pour venir alimenter les broches de distribution tu dois avoir 3 fils généralement le vert/jaune à part pour la terre et 1 rouge et 1 marron ou plus rare bleu clair ou blanc .
Les broches alimentées étant ont va dire 1 rouge et 1 marron elle fournissent le courant nécessaire à ton installation . Aprés les broches partes des fils de toutes les couleurs vers l'intérieur du tableau et sur ces broches REVIENNENT aussi les fils bleus clairs .
Les fils bleu clair sont affectés au retour du courant c'est le neutre .
Pour avoir un bon équilibrage des phases il faut que le fils bleus clairs soit à peu près également réparti entre la borne rouge et la borne marron .
Les fils bleus clairs sont les retour au compteur , si ils sont tous que sur une seule borne , il n'y a que la borne voisine qui alimente ton installation et en schématisant au lieu de 30 A tu n'as plus que 20 A , quand çà dépasse , çà disjoncte .

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par Mango le Dim 7 Avr - 17:24

Merci Gaelik (et Monsieur Gaelik) et merci Renarb pour ces infos.
Je transmets à Petit Chéri qui s'en occupe semaine prochaine et voit avec le prestataire pour précision sur l'ampérage réel et celui de l'abonnement.

Je vous tiens au courant.

Mango
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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par gaelik le Dim 7 Avr - 17:31

Salut, c'est "l'homme" de gaelik ;)


Le raisonnement de renarbmasqué est juste, j'y avais pas pensé au déséquilibre des phases.

Le plus souvent, lors de la "transformation" d'une installation du tri vers le mono-phasé, l'équilibrage est peut-être bien fait, mais si après ça, des appareils à forte "consommation" électrique ont remplacés des appareils peu gourmand, cela peut créer des déséquilibres.
Normalement, il ne s'agit pas "simplement" de mettre le même nombre de câbles bleus clairs sur chaque borne, dans l'idéal il faudrait calculer ce que chaque "retour" de fils bleus consommera en fonction de l'équipement branché dessus pour vraiment équilibrer l'installation (renarbmasqué me corrigera si besoin ;) ).

Mais mes cours sont bien loin et je dis peut être des bétises Embarassed

Sinon, tu peut aussi calculer la consommation théorique max de chacun de tes appareils pour savoir combien tu consomme quand ça disjoncte.

la formule :

P=UI --->> I=P/U

où :
P= puissance en Watts, dépends de ton appareil et marqué dessus,
U= la tension en Volt soit 220/230V, plutôt 230 maintenant, c'est "fixe",
I= l'intensité ou le courant en ampère (5-10-20A par exemple), c'est ce que tu dois calculer.

Par exemple, dans le cas d'une plaque de cuisson qui fait 2000W, ça donne en ampère : I=2000w/230v donc 8.7A(ampères).

Tu calcule les intensités consommées par tes appareils et tu additionne celles des appareils en cours de fonctionnement au moment où ça disjoncte et tu aura ton ampérage à ce moment. De cette manière, tu peux au moins savoir si, comme le dit renarbmasqué, le disjoncteur saute à 30A ou moins, ce qui te mettrais sur une piste ;)

Renarbmasqué, n'hésite pas à me corriger si je dis des bétises ;)

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par Mango le Dim 7 Avr - 17:36

Les appareils électriques présents aujourd'hui, après passage au monophasé, sont les même qu'avant en triphasé. Nous avons ajouté des prises électriques sur lesquelles, plus tard, seront branchés les appareils hifi (aujourd'hui branchés dans une autre partie de la pièce, la salle à manger au lieu du futur salon).

Je transmets aussi à ma moitié préférée, merci pour ton aide Monsieur Gaelik.

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par renarbmasqué le Dim 7 Avr - 18:18

Je suis tout à fait d'accord avec Mr Gaelik .
J'ai chercher à faire simple les fils bleus clairs étant facilement repérable mais tu as raison , la position en retour des bleus clairs peu aussi créer un déséquilibre si tous les forts ampérages font retour sur la même phase .
Mais si çà était fait par un électricien , on peu supposer que c'est bien fait .
Mais j'ai plusieurs fois trouver ce type de problème en rénovation , où les fils qui étaient sur la phase supprimée avaient été mis au plus facile car sur les vieux tableaux les démontages/remontages des branchements sont galère . Si la coupure arrive le soir et que le client a failli se casser la gueule dans l'escalier du sous-sol en allant réarmer , c'est la fête de celui qui est au bout du fil le lendemain .(souvenirs , souvenirs)

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par Mango le Ven 12 Avr - 21:36

Bonsoir,

Après renseignement pris auprès du fournisseur d'électricité, nous disposons d'un abonnement en triphasé.
Les branchements ont été réalisés en monophasé, donc sur une seule phase; seul le chauffe-eau est resté en triphasé.

Aussi, nous allons rajouté un petit boîtier d'une rangée et dispatcher l'ensemble des consommations des appareils de la maison sur les 3 phases d'origine, toujours présentes.
Et ajouter un différentiel devant chaque rangée de disjoncteurs pour protéger le tout.

Ainsi, nous espérons pouvoir utiliser sans souci de faire sauter le courant, plusieurs appareils à la fois.

Cela vous semble-t-il cohérent ? Aurions-nous oublié quelque chose ?
Merci d'avance pour vos retours.

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par renarbmasqué le Ven 12 Avr - 21:57

Cà parait cohérent en fait tu vas te retrouvé après compteur avec 3 installations mono phasées .
Tu vas donc partir du branchement chauffe-eau pour alimenter des barrettes protégées sur les phases non utilisées .
Si vous le faites vous même , les couleurs des fils de phases sont brun , noir , gris , le fil bleu c'est le neutre , le vert/jaune la terre comme d'habitude .

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par Mango le Ven 12 Avr - 22:02

Les électriciens reviennent, si tout va bien, dans 10 jours, nous refaire le tableau.
Ce sera plus simple pour se repérer car c'est eux qui ont débuté ce chantier.

Je donnerai l'info sur la couleur des fils à Petit Chéri s'il souhaite intervenir avant leur venue.

Et cette fois-ci, je teste avant leur départ et mets tout en route pour voir si cela fonctionne

Merci Renarb pour tes conseils.

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par Mango le Sam 13 Avr - 22:11

Renarb, j'aurai une question : Petit Chéri a acheté des différentiels 30A.
Vaut-il mieux des 30 ou des 40A ?

Cela dépend des consommations des appareils reliés à la phase, mais je me demande si 30A fera l'affaire (par exemple, dans mon mini appartement, le proprio a installé des 40A alors que l'équipement électrique est très réduit).

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par gaelik le Lun 15 Avr - 20:38

Bonjour, de nouveau Mr Gaëlik ;)

comme renarb, votre projet parait cohérent.

Pour les 30 ou 40A, vu que je ne suis plus vraiment dans la partie, il semblerait que dorénavant c'est des 40A qui sont utilisés. En tout cas, en magasin bricolage genre Leroy machin, les tableaux "tout prêt" sont vendus avec des différentiels 40A.

J'imagine que cette évolution est dût au fait que nous utilisons de plus en plus d'appareils consommateurs en électricité et que cette augmentation suit cette nécessité.


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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

Message par Mango le Lun 15 Avr - 20:51

Merci Monsieur Gaelik pour ces informations
La suite et fin, je l'espère, de notre chantier électrique, ce week-end.

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Re: Souci d'électricité : le disjoncteur principal saute régulièrement

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