Mode de chauffage pour maison mal isolée

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Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Sam 18 Sep - 19:05

Bonsoir,


La future maison, qui date de 1973, dispose d'une isolation moyenne. Superficie : 95m².
La facture de chauffage / eau chaude, pour une personne de 80 ans, s'élevait à 1500 euros, sur l'année 2009.

La pièce principale, salon-salle à manger-cuisine ouverte, d'une superficie de 35 / 40 m² dispose actuellement d'une cheminée avec insert + convecteurs électriques "grille pain".

Les autres pièces (chambres x2, salle de bains) disposent de convecteurs électriques grille pain.

Notre principal souci est de déterminer combien de radiateurs installer en tenant compte de la présence de la cheminée et quel type de radiateurs.

Questions annexes :
- comment déterminer le tirage de la cheminée ?
- quelle option de chauffage envisagée (on part, pour le moment, sur des radiateurs à inertie sèche avec coeur en fonte, marque Concorde) : ne serait-ce pas trop pour la grande pièce ? Et pour les chambres, cela conviendrait-il ?


Un grand merci à tous pour votre réponses.
Bonne soirée

Mango
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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Sam 18 Sep - 22:32

Moi sur les chantiers , il y a quelques années les chauffagistes n'en disait pas que du bien car ils avaient beaucoup de retour en SAV avec des radiateurs bruyants . Mais il semblerait que sur les dernières générations le problème est été résolue .
Concorde étant une sous-marque de Airelec/Noiraud la crainte sera que les radiateurs Concorde étant distribués par des GSB genre Brico-Marché ou Leroy-Merlin le prix ne fasse pas la qualité .
Du coup j'ai fait un tour sur un forum des chauffages que je consulte de temps en temps (heureusement je ne sais pas tout et il est bon aussi de se rafraichir la mémoire ou contrarier ses propres fausses vérités ) .......... et j'ai trouvé çà .

#4793Questions FAQ chauffage : Radiateur électrique à inertie bruyant
J'ai installé un radiateur électrique à inertie (fonte active de la marque Concorde chez Bricodepot). Au début aucun souci, mais maintenant, le radiateur fait toujours un bruit continue de cliquetis, tictictic et de façon très fréquente, curieusement le soir, et sans interruption, on entend tictictic, puis ça recommence. A quoi est-ce dû ? La résistance qui fait ce bruit ? Comment éliminer ce bruit ? Mon radiateur est installé dans ma salle, même avec la télé, on l'entend, heureusement qu'il est pas dans la chambre, ce serait impossible de dormir. S'il vous plait, renseignez-moi !
Conseils Forum 1 Radiateur électrique à inertie bruyant
En général ces radiateurs sont garantis 2 ans.
Conseils Forum 2 Radiateur électrique à inertie bruyant
Bonjour.
J'ai le même problème avec 2 radiateurs en stéatite achetés il y a 4 mois.
Le premier a commencé à faire ce bruit (claquements répétés, tic-tic... pendant toute la durée où il était chaud) au bout de 2 mois... pour ne plus marcher du tout ensuite.
L'électronique a été changée par le service après vente mais le bruit persiste (chez Leroy Merlin, ils l'ont testé et n'ont soi-disant entendu aucun bruit... ; pourtant ça a bien recommencé tout de suite rentrée chez moi) ; le 2ème radiateur commence à faire ce bruit, mais le matin à 6 h, pas le soir, pour le moment.
A priori, ce bruit viendrait de la dilatation de la stéatite.
Je dois retourner cette semaine rapporter ce 1er radiateur avec un enregistrement sur mon portable du bruit (on croit à des coups de marteau, impressionnant...) et demander de le remplacer par un neuf (c'est garantie 2 ans si rien ne peut être changé...), à suivre...
Cordialement.
Conseils Forum 3 Radiateur électrique à inertie bruyant
Bonjour,
J'ai exactement le même problème pour ce type de radiateur acheté en grande surface de bricolage. Cordialement.
Conseils Forum 4 Radiateur électrique à inertie bruyant
J'ai des radiateurs à inertie avec cœur de chauffe en fonte active de marque Airelec et ceux de 1500 W craquent quand ils chauffent ou qu'ils refroidissent mais pendant 1 mn seulement, pas tout le temps.
Par contre les 1000W ne font aucun bruit, je pense que le phénomène de dilatation et rétractation de la fonte est l'origine de ces bruits, cela dit vos radiateurs présentent peur-être un défaut de série générant des pannes à moyen ou long terme.
Conseils Forum 5 Radiateur électrique à inertie bruyant
J'ai des radiateurs neufs à fluide achetés chez Leroy Merlin, ils font un bruit impossible !
Je crois qu'il ne faut pas acheter des radiateurs bon marché c'est infernal !
Conseils Forum 6 Radiateur électrique à inertie bruyant
Bonjour, pour info, Concorde est une sous marque de Airelec et de Noirot donc à suivre... Les 3 marques proposent d'ailleurs la fonte "active" brevetée.
Je pensais en acheter plusieurs mais là, j'hésite vraiment. Je vais peut être me tourner vers Atlantic. Cependant, c'est peut être dû à problème de conception. Les autres chauffages de la marque fonctionnent peut être très bien.
Par contre, de mon coté, comme je dois acheter 4 chauffages 1000 W pour les chambres, je vais hésiter. Il faut peut être prendre un chauffage à fluide caloporteur mais bon, je n'en sais pas plus pour l'instant. Je continue ma prospection. (07/04/10)

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Caro-fab le Sam 18 Sep - 22:58

notre maison est une véritable passoire et nous avons trouvé les solutions suivantes:

=>pour la pièce principale qui fait 55m² nous avons installé un poêle à granules dès le premier hiver. résultat génial , nous n'avons pas froid (voir même trop chaud) et la facture pour une année de granules tourne entre 330€ pour un hiver doux et 400€ pour un hiver comme le dernier.

si votre cheminée fonctionne il faut en profiter au maximum car le bois reste une des énergies les moins chères. si l'insert n'est pas très performant vous pouvez peut-être envisager de le changer, le crédit d'impôt sur les produits flamme verte permet d'obtenir une déduction d'impôt intéressante.

=> pour le reste de la maison nous avons changé la vieille chaudière à fioul et fait poser une chaudière gaz à condensation. nous payons environ 114€ par mois de gaz ce qui comprend eau chaude, cuisson car nous avons une plaque au gaz de ville et le chauffage des autres pièces (3 pour l'instant)

nous n'avons pas opté pour l'électrique car tout le réseau des radiateurs et des tuyaux d'eau existait avec l'ancienne chaudière.

après pour faire baisser la facture de chauffage il faut isoler.cet hiver nous faisons isoler le toit par l'extérieur ce qui devrait nous permettre de réduire un peu la facture de chauffage et surtout nous isolons au maximum chaque pièce que nous refaisons avec une bonne fenêtre et une isolation complète des murs.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Dim 19 Sep - 10:11

Merci Renarb pour ces infos, les radiateurs qui nous ont été proposés ne semblent donc pas top.
On a vu, mais bien plus cher, des Sauter, toujours à inertie sèche coeur en fonte. A creuser...

Pour l'isolation, nous envisageons de changer les fenêtres. Un mur a déjà été refait en isolation extérieure et les combles ne sont pas isolés pour le moment, seul le plancher l'est (dalle béton).

Bref, on est un peu paumé sur l'option à choisir :
- isolation extérieure (les pièces ne sont pas très grandes) et changement de fenêtres ?
- changement des radiateurs + fenêtres ?


Nous n'avons pas encore testé la cheminée, nous n'habitons pas encore la maison.


La solution serait-elle de passer un hiver dans cette maison et se rendre compte des aléas en matière d'isolation et surtout avoir une base de consommation électrique (tout est électrique dans la maison), pour par la suite envisager les travaux adéquats ?

Mango
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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par animo le Dim 19 Sep - 12:59

Mango a écrit:Merci Renarb pour ces infos, les radiateurs qui nous ont été proposés ne semblent donc pas top.
On a vu, mais bien plus cher, des Sauter, toujours à inertie sèche coeur en fonte. A creuser...

Pour l'isolation, nous envisageons de changer les fenêtres. Un mur a déjà été refait en isolation extérieure et les combles ne sont pas isolés pour le moment, seul le plancher l'est (dalle béton).

Bref, on est un peu paumé sur l'option à choisir :
- isolation extérieure (les pièces ne sont pas très grandes) et changement de fenêtres ?
- changement des radiateurs + fenêtres ?


Nous n'avons pas encore testé la cheminée, nous n'habitons pas encore la maison.


La solution serait-elle de passer un hiver dans cette maison et se rendre compte des aléas en matière d'isolation et surtout avoir une base de consommation électrique (tout est électrique dans la maison), pour par la suite envisager les travaux adéquats ?

je pense que c'est la solution la plus raisonnable, meme si ce 1er hiver risque de ne pas être très confortable ! Mais il faut vivre dans une maison pour savoir ce qu'on doit faire !

Meme pour change rles fenetres, attendez d'être sûr de ce que vous voulez (je me souviens qu'il y a des cloisons à abattre, des modif d'implantation de pieces) et ne pas regretter par la suite d'avoir fait poser une fenetre plutot qu'une porte fenetre (ce genre d'erreur là).

par exemple, chez nous, on a vite fait changer les fenetres (on etait dans la maison depuis 9 mois) et par la suite on a regretté de ne pas avoir pensé à modifier une porte fenetre en porte d'entrée (dans le sejour) et la porte d'entrée (dans la cuisine) en porte-fenetre ! Mais au prix où ça coute, maintenant on ne change plus !

pour le chauffage, voyez s'il n'ya pas la possibilité de passer sur un chauffage central, ou sur un chauffage à bois avec souffleur ou répartiteur de chaleur pour les chambres.

pensez aux credits d'impots qui peuvent rendre une solution de chauffage bien moins onereuse que ce qu'on croit (pas de credit d'impot pour l'electrique) et egalement faites une demande d'aide à l'ANAH, si dossier accepté, ça fait serieusement descendre la facture

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Dim 19 Sep - 20:03

Merci Animo de tes conseils et suggestions.

Concernant les fenêtres, nous envisageons de les changer seulement pour assurer une meilleure isolation; les ouvertures resteront inchangées, même positionnement, même taille.
Seule la porte d'entrée sera modifiée, on aimerait installer une porte avec une partie vitrée fixe, sur le côté, si toutefois cela est réalisable et grignoter sur l'espace de l'entrée, afin de créer un porche (retrait de 60 / 90cm maxi).

Concernant le chauffage, tout est électrique sauf la cheminée bois que nous conservons bien sûr.
Nous restons sur cette solution qui nous convient et envisageons l'installation d'une VMC double flux (quasi sûr).


Caro-Fab, entièrement d'accord pour l'isolation des pièces : on regarde justement vers des isolants peu épais, afin de perdre le minimum en surface.
Le tirage de la cheminée nous est inconnu, le papy payait cher pour se chauffer mais cela n'est pas représentatif.


On a donc choisi de passer un hiver, avec bonnet et gants dans la maison lol! , afin de mieux déterminer quels sont les besoins en terme d'isolation et amélioration du système de chauffage.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par animo le Lun 20 Sep - 10:30

Mango a écrit:Merci Animo de tes conseils et suggestions.

Concernant les fenêtres, nous envisageons de les changer seulement pour assurer une meilleure isolation; les ouvertures resteront inchangées, même positionnement, même taille.
Seule la porte d'entrée sera modifiée, on aimerait installer une porte avec une partie vitrée fixe, sur le côté, si toutefois cela est réalisable et grignoter sur l'espace de l'entrée, afin de créer un porche (retrait de 60 / 90cm maxi).

Concernant le chauffage, tout est électrique sauf la cheminée bois que nous conservons bien sûr.
Nous restons sur cette solution qui nous convient et envisageons l'installation d'une VMC double flux (quasi sûr).


Caro-Fab, entièrement d'accord pour l'isolation des pièces : on regarde justement vers des isolants peu épais, afin de perdre le minimum en surface.
Le tirage de la cheminée nous est inconnu, le papy payait cher pour se chauffer mais cela n'est pas représentatif.


On a donc choisi de passer un hiver, avec bonnet et gants dans la maison lol! , afin de mieux déterminer quels sont les besoins en terme d'isolation et amélioration du système de chauffage.

justement, c'est sur ce point que j'attire votre attention : chez nous aussi, on était sûr qu'il fallait juste changer les fenetres sans changer l'implantation.... mais au bout de 2 ans de vie dans la maison, on s'est aperçu qu'on n'avait pas fait le bon choix ! On aurait mieux fait de dépenser un tout petit peu d'argent dans des rideaux épais pour isoler les fenetres dès la nuit, prendre le temps de vivre la maison au quotidien afin de réussir à penser au-delà de l'implantation existante.

si vous faites une VMC double-flux, il serait peut-être interessant de réflechir à la possibilité d'un puit canadien (si vous avez un sous-sol, c'est réalisable)

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Lun 20 Sep - 10:59

Les ouvertures ne peuvent être modifiées, elles nous conviennent ainsi, il ne s'agit pas d'une rénovation intégrale seulement d'amélioration de l'habitat.
Et les pièces en seront pas distribuées autrement que comme figurant sur le plan.
C'est pour cela que les fenêtres, la majorité, seront simplement changées sans autre modification.

Les fenêtres du bureau, cuisine, salle de bains et chambre seront, elles, certainement modifiées dans leur forme et taille.

Pas de puits canadien, cette maison va nous revenir plus cher que d'avoir fait construire.

On cherche des options simples à mettre en place, permettant d'améliorer l'isolation.


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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Lun 20 Sep - 12:26

Je pense que au moment de la vente vous avez dû avoir un bilan thermique de la maison mais c'est vraiment souvent du pipeau d'obligation légale , la 1 ère chose à faire serait de la compléter par une étude thermique d'amélioration avec un thermicien compétant . Je pense que les points primaires à traiter avant surtout les fenêtres , il faut chercher à traiter les points de plus grosses déperditions et les plus faciles et accessibles que sont dans l'ordre de la recherche de performances que sont le toit , le sol si tu es sur un sous-sol non-isolé en plafond et les murs =>L'isolation la plus simple et la plus performante est l'isolation par l'extérieur dans une maison ancienne peu isolée surtout si on change les fenêtres et que l'on veut régler un problème d'esthétique de ravalement comme toi ..

Une fois partiellement décloisonné et en pièces ouvertes l'insert de la cheminée doit pouvoir chauffer ton r d ch à 90 % .

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Lun 20 Sep - 12:57

Merci Renarb pour ta réponse.
Je viens d'en parler avec Petit Chéri : on va voir pour contacter un thermicien et une entreprise pour l'isolation extérieure de la maison, afin d'obtenir un chiffrage.

Petit Chéri demande ce que tu conseillerais pour isoler le plafond du sous-sol (dalle béton).


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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Lun 20 Sep - 23:18

Ne mettez la charrue avant les bœufs ; la 1 ère chose à faire c'est le bilan thermique avec le thermicien . Mais dans votre recherche du technicien adéquat , il faut bien que vous lui précisiez que vous ne l'engagez pas seulement pour un bilan de l'état des lieux , mais aussi pour une consultation avec la prospective des solutions à mettre en place , avec des variantes et des conseils sur les matériaux à employer et leurs mises en œuvre , les résultats que vous pouvez en escompter . Tout cela devra être clos par un rapport écrit et une définition chiffrée d'une intervention après travaux ,pour vérification des solutions mises en place .

Ce type de prestation vaut entre 400 et 500 € , moi je vais faire faire ce bilan pour mon habitation qui a un peu plus de 30 ans du même type que la votre , avec un chauffage électrique par des radiateurs "gril-pain" comme les tiens mais aussi une isolation n'atteignant pas les standards actuels , bien que la mienne soit basée sur le label confort-éléc le + d'alors .
Très rapidement j'avais mis un insert et me suis chauffé au bois , actuellement cela me coûte environ 750 € par hiver , et si les hivers ne sont pas trop rigoureux en Bretagne , il faut aussi éliminer pour un bon confort la surcharge d'humidité ambiante . Je chauffe très correctement mais 150 m2 d'habitation à l'exception de 2 chambres excentrées dans lesquelles ont à 15° sans difficultés avec les portes entre-ouvertes et dans lesquels j'ai changé les radiateurs pour des radiants plus performants que l'on allume jamais car on utilise peu ces pièces . J'ai mis aussi des radiateurs sèche-serviettes dans les salles de bains que on n'allume que le temps où on s'en sert .

Pour le bilan (450 €)j'en ai trouvé un mode de financement particulier , je passe par un marchand de matériaux généraliste qui centralise les demandes et qui s'est trouvé des partenaire qui chacun en rembourse un bout : le marchand de matériaux 100€ , le Crédit Agricole 150€ si je fais un prêt (même à taux zéro) , 75 € en crédit d'impôt , 50 € de rabais par l'artisan exécutant les travaux et client du marchand , il me reste 75 € à ma charge aussi pourquoi s'en priver puisque c'était dans mes projets du moment .

Cela devrait ce faire dans les 2 à 3 semaines qui viennent , j'ai lancé cela la semaine dernière , j'étais le 1er client de mon marchand local car ils viennent de créer ce partenariat .

Il y a plusieurs mode d'isolation possible pour ta sous-face de plancher avec divers isolants solides fixer mécaniquement suivant divers modes mais aussi divers sortes de flocage minéral ou cellulose ; mais c'est justement là que le thermicien doit pouvoir te conseiller sur le choix de la méthode pour obtenir le coefficient k ou r à rechercher pour avoir l'efficacité judicieuse et nécessaire .

Mais il a aussi normalement son conseil à donner sur le mode de chauffage .

Si dans le moment je me décides à étudier cela pour la maison , c'est que en combleset en rampants j'ai de la laine de roche qui s'est fortement tassée en + de 30 ans et que la gestion du bois de chauffage , à rentrer , à stocker , à approvisionner , ainsi que la cheminée à gérer , à nettoyer .......... commencent à nous peser ; aussi on hésite entre un poêle à granules et une pompe à chaleur , pour un puits canadien c'est trop tard il y aurait trop de modification structurelle à faire , c'est une solution pour maison neuve .

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Mar 21 Sep - 1:12

Trouver un thermicien qui nous aidera dans cette démarche ne sera pas chose aisée; je me renseignerai auprès de l'Adème, peut-être qu'elle pourra me conseiller.


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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Mar 21 Sep - 11:36

Je vois le mien jeudi , je te dirais comment cela c'est passé et je lui demanderais s'il fait parti d'un réseau professionnel .

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Jeu 23 Sep - 15:10

Aujourd'hui, nous avons rencontré un conseiller de l'Ademe (ou ADIL s'il s'agit d'une antenne) qui va réaliser une étude énergétique de notre nouvelle maison : ce bilan servira de base pour envisager l'amélioration de l'isolation de la maison, à partir des points à modifier tels que le chauffage, isolation combles ou plancher, chauffe eau...

Retour dans une quinzaine de jours.

Cette prestation est gratuite, si cela peut intéresser certains d'entre vous.


A l'issue de ce rendez-vous, plusieurs pistes ont été suggérées dont l'isolation par les cloisons : en effet, il existe un vide d'air entre les parpaings et les briques, qui pourrait être combler en soufflant (type aspirateur fonctionnant à l'envers) des billes de polystyrène, liège ou autre.
On est en train de regarder de ce côté là.

Quant aux radiateurs, selon ce conseiller, privilégier, si le budget le permet, des radiateurs à inertie, quelque soit le type d'inertie (fluide, fonte...), ils se valent, sont meilleurs que des rayonnants simples, diffusent une chaleur douce même après les avoir éteints.

Donc ce WE, on achète les radiateurs, 3 (chambre + bureau+ salon) et un programmateur sans fil.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Jeu 23 Sep - 22:34

Moi aussi , j'ai vu cette après midi le thermicien .
Je devrais avoir son rapport sous quinzaine .
J'en retenu quelques chiffres sur les % de déperdition :
30 % toiture , 20 % air renouvelé , 25 % murs , 13 % ouvertures sur l'extérieur , 7 % sol .

Pour moi en attente de son rapport et des ses conclusions , j'en ai déduit que :

il fallait que je revois mon isolation de toiture et de rampants car j'ai de la laine de verre qui a 30 ans et qu'elle a à l'heure actuelle gardée environ 10 % de son efficacité initiale que j'en avait 12 cm et qu'il est courant maintenant d'en mettre 25 cm . Les solutions sont insufflation pour les rampants comme pour toi pour tes murs et je vais étudier le produit en fonction de son bilan , mais on a parlé de laine de cellulose , de billes d'argile ou de liège , de paillette de vermiculite (il m'a déconseillé les billes de polystirène , rongeurs , tassement et mauvaise tenue dans le temps) .

j'avais une VMC que j'ai arrêté il y a 25 ans car trop bruyante et parce que ayant mis une cheminée je pensais faire des économies ........tout faux ...... car avec une VMC et un renouvellement d'air calibré sur le taux d'humidité ambiante , çà coûte moins cher de chauffer de l'air sec que de chauffé de l'air humide . Et j'envisage donc de changer la vieille VMC pour quelque chose de performant à simple flux car à double flux çà semble compliquer sans casse .

j'ai des menuiseries bois avec du vitrage isolant , donc aucun intérêt de les changer , les peintures et les joints étant en bonne état . A n'envisager que par soucis éventuel d'esthétique ce qui ne sera pas le cas , et ne venant que en dernier rang des options de gain énergétique .

pour le sol contrairement à toi aucune possibilité je suis sur terreplein avec un isolant de 50 cm , à moins de tout casser , innenvisagable !!!!!

il va aussi me chiffrer des possibilités de changement de mode de chauffage mais surtout parce que l'on voudrait un système moins contraignant que la cheminée . Donc si j'étais toi je n'investirais pas dans d'autres moyens de chauffage que ceux que tu as actuellement en place sans avoir eu les conclusions du bilan de l'Ademe . Car tu peux avoir comme moi beaucoup de solutions à étudier dans le désordre : pompe à chaleur , radiateurs performants , poêle à pellet .


Sur un autre aspect de ta restructuration , je trouve toujours dommage que tu ais une petite chambre et un grand bureau . Tu pourrais prendre ton dressing sur la surface du bureau en cassant le mur de refend et reprenant le soutien de l'ouverture créée par des IPN . Ce genre de travaux c'est maintenant qu'il faut les faire avant l'aménagement complet car vu qu'il y a de la démolition et de la poussière , plus tard on n'en a pas le courage . Et puis ce ne doit pas être un budget si énorme , c'est mieux que de changer les fenêtres ou d'isoler le plafond du sous-sol .

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Jeu 23 Sep - 22:37

Erreur de frappe en sol ce n'est pas 50 cm d'isolant que j'ai mais 5 cm .....

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par bruyere le Ven 24 Sep - 7:23

Attention aux instalateurs des pompes a chaleur affraid
Le matériel peut etre tres bon et etre performant même sous le climat des Ardennes ! - 20° cela fonctionne encore !!!!
Quand les instalateurs ne sont pas compétents cela vous garanti pas mal de nuit blanche . Je sais de quoi je parle
Et comme c'est a la mode , il y a beaucoup de margoulin , faire enquéte approfondie

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Ven 24 Sep - 8:21

Bruyère, j'avais lu et entendu certains déboires lors de l'installation des pompes à chaleur.

Renarb, beaucoup de points que tu évoques nous ont également été présentés, hier, par le conseiller de l'Ademe.
Et entièrement d'accord avec toi pour la superficie de la chambre et du bureau, j'aimerai bien inversé en faisant les travaux cités, déjà évoqués à Monsieur mais quand je vois dans l'état où il est depuis l'achat de la maison, je vais l'achever.

Le simple fait de parler de tomber une cloison, c'est lui qui est prêt à tomber dans les pommes !

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Ven 24 Sep - 21:43

"IL" vaut mieux qu'il tombe dans les pommes maintenant plutôt que dans 2 ou 3 ans "IL" te dises "ON" a vraiment été con de pas taper dans cette cloison quand "NOUS" sommes rentrés dans la maison .

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par oliviane le Ven 8 Oct - 9:12

vous verrez que sans rien changer à l'isolation de votre maison , simplement parce que vous avez de nouveaux radiateurs votre facture de chauffage va bien baissé par rapport à l'ancien proprio.

Vous vous posiez la question de savoir dans quel ordre faire , pour moi il vaut mieux commencer par les menuiseries, parce que de mauvaises fenêtres c'est des courants d'air et en hiver c'est vraiment pas agréable et changer des fenêtres quand les pièces sont finies, c'est tuojurs un risque .

L'isolation par l'extérieur est de plus en plus recommandée donc se serait bien mais là il y a moins d'urgence ça peut être fait quand l'intérieur est fini .

Et si vous ne voulez pas utilisez vos combles, rien ne vous enpêche de "redérouler" de la laine de verre neuve sur la dalle, c'est facile à faire et peu coûteux !

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Ven 8 Oct - 21:17

Merci Oliviane pour tes conseils

En terme d'isolation, on a prévu, dans un premier temps d'isoler la dalle entre le garage et la maison.

Personnellement, je ne trouve pas qu'il fasse froid dans cette maison. Petit Chéri a fait brûler une bûche dans la cheminée, tous les radiateurs éteints, c'est la fournaise dans la grande pièce.
Donc, au pire, on changera les radiateurs de la chambre et du bureau + celui de la salle de bains.

Nous sommes toujours dans l'attente du diagnostic de l'Ademe, avant d'envisager de faire des dépenses pour l'isolation.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Ven 8 Oct - 23:47

Je vois que tu n'est pas plus avancé que moi au niveau du bilan thermique moi aussi j'attends le rapport du thermicien .
A suivre ce rendez-vous technique et des éléments constatés et les directoins que semblaient prendre ses conclusions , j'ai quasiment décidé de faire des travaux sur 3 volets principaux rentrant dans le cadre d'un éco prêt (PPZ à taux 0) et une exécution avant la fin d'année pour bénéficier des primes reversées par les impôts dans les % actuels car ils seront modifiés (à la baisse) , voir supprimer l'année prochaine pour certains .
Les 3 options que j'ai choisies sont :

L'isolation des combles perdus + les rampants + les remplissage entre les cloisons basses et la gouttière . Cela représente entre 28 et 30 m3 d'isolation soufflée et la dépose de l'ancienne isolation . Je me suis fixer un budget 4.500 à 5.000 € mais çà m'ouvre un crédit d'impôt de 25 % soit 1.100 à 1.250 € à récupérer . Pour l'instant j'hésite sur le produit à souffler entre la cellulose et la (nouvelle) laine de verre blanche .

Une VMC inversée ou VMI ou VPH suivant le nom que l'on veut lui donner . Son principe est inverse de celui de la VMC classique simple flux qui aspire l'air vicié et HUMIDE dans les pièces humides et où les entrées d'air sont dans les pièces sèches , là l'air frais est aspiré à l'extérieur , est filtré , est légérement réchauffé et est pulsé par 1 ou 2 bouches dans les pièces centrales , cela met la maison en légère surpression et l'air vicié est expulsé par les ex entrées d'air . Le but est de chaussée de l'air plus sec ce qui consomme moins d'énergie que de chauffer de l'air humide . je me suis fait un prévisionnel de 4.000 € mais comme le crédit d'impôt n'est que sur la machine j'espère un retour de 1.000 € .

Un poêle sans doute à granule pour chauffer environ 275 m3 pour 130 m2 au sol , j'hésite entre un poêle d'une puissance maxi de 10 kw avec d'une distribution de l'air chaud soufflé seulement du poêle ou un 8 kw avec en + des gaines de distribution d'air pour l'étage . J'ai une espérance raisonnable de coût de chauffage annuel de l'ordre 600 à 700 € . L'installation et le poêle pour 6.000 € pour un crédit d'impôt de 1500 € , me parait raisonnable et cela y compris la démolition de la cheminée actuelle et la dépose de son insert , il faudra que j'ajoute une enveloppe complémentaire pour l'isolation d'une porte , l'électricité , un câblage télé complémentaire , une reprise partielle de la déco du séjour , avec 2.000 € sans crédit d'impôt malheureusement çà doit le faire .

Je suis parti quand même pour 17.000 € de prévisionnel pour 3.600 € de crédit d'impôt (Ouai !! mais sur 2012).

L'avantage non négligeable c'est qu'avec un PPZ sur 17.000 € sur 10 ans le remboursement mensuel est de140 à 150 € .

Sans bilan définitif du thermicien , je me sens un peu bloquer pour prendre des récitions aussi j'essaie d'avancer en ayant commencer à consulter des entreprises pour des devis .

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Deeluxe67 le Sam 18 Déc - 15:55

Attention, les crédits d’impôt baissent de 10% (ex là ou on avait 25% cela passera à 22,5 voir 22). Pour le photovoltaïque, cela va même passer de 50 à 25 (ce qui est plutôt une bonne chose)

Avant de penser à changer de système de chauffage, le meilleur moyen de faire des économies sur le long terme est de travailler sur le bâti et donc sur l'isolation.



Par contre si votre système de chauffage est vraiment dépassé (genre chaudière fioul ou gaz de plus de 20 ans), là en changeant, les économies sont immédiates et vraiment substantielles. Beaucoup plus qu'en isolant ou en changeant les fenêtres même si il faut y penser dans un second temps.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Sam 18 Déc - 22:43

En fait j'étais pessimiste , je passe dans un budget de 14.000 € pour l'isolation de toute la toiture , une ventilation type VMI à 2 bouches , un poêle à granule de 12 KW avec 3 points de distribution d'air chaud , l'actualisation de la déco du séjour et quelques modif d'élec et de TV .
Pour financer tout çà un PTZ de 13.000 € et 4.000 € de retour en remise d'impôt .

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Mango le Dim 19 Déc - 13:30

Renarb, tu arriverais à une consommation annuelle, eau chaude + chauffage évaluée à combien ?

De notre côté, on n'a rien fait de spécial, on attend de passer un hiver dans la maison pour se rendre compte.
Conso électricité, eau chaude incluse évaluée à 1100 euros / an, pour 2 personnes, 90m². A améliorer, bien sûr mais chaque chose en son temps (une fenêtre de changer à ce jour).

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par Deeluxe67 le Dim 19 Déc - 19:07

Tu as trouvé où les économies par rapport à ton budget initial ?

Vers quel isolant pour ton isolation toiture te tournes tu ?

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

Message par renarb 29 le Dim 19 Déc - 23:52

Pour mon coût annuel de chauffage à granule + VMI + eau chaude sanitaire je devrais être entre 700 et 800 € .
J'ai descendu mon budget initial en sélectionnant dans un 1er temps mes entreprises (mais là j'étais un peu aidé par presque 40 ans de bâtiment sur le même secteur géographique) , après j'ai sélectionné dans les solutions proposées les plus performantes pour le meilleur prix et j'ai négocié !!!! çà aussi je savais faire après 20 ans d'achat professionnel .
Pour l'exécution les entreprises étant aussi au parfum qu'après 30 ans de maitrise de chantier pour me livrer de l'à peu près , cela allait être dur .
Pour l'isolation j'ai choisi de la"laine de verre blanche" Comblissimo car après étude de prix j'avais une entreprise qui avait un carnet de commande pour + de 30.000 m2 annuel soit 9000 m3 ou 257 tonnes ce qui sous-entend un prix d'achat canon .
J'avais aussi étudié la possibilité de la ouate de cellulose mais elles ont les mêmes performances thermiques et acoustiques à épaisseurs égales pour un faux gain écologique (ce n'est qu'un argument de vente).
Le seul avantage de la ouate de cellulose par rapport au Comblissimo est qu'elle a un coefficient de déphasage plus faible . Cela veut dire qu'elle gagne ou rend ses calories plus lentement , elle a dont ainsi en été une meilleure efficacité climatisante en jouant sur son temps de réponse plus lent entre les nuits plus fraiches que les journées plus chaudes , mais la Bretagne étant plutôt tempérée l'avantage était négligeable .
L'isolation et la VMI sont en place , le poêle est encore à venir , donc dans le moment on a en route comme seul moyen de chauffage que notre cheminée avec insert , nous avons la sensation d'un meilleur confort en ne chauffant , ni consomment pas plus de bois que l'année dernière à la même époque alors qu'il a fait plus froid cette année et que nous n'avons allumé aucun radiateur électrique .
Nous ferons les comptes définitifs plus tard mais notre 1 ère impression est confortant .
Pour les travaux de décoration je suis aidé par le fait que j'achète ma marchandise au prix artisan - 25 % de remise supplémentaire et parfois on me l'offre (oui je sais que ce n'est pas beau de se laisser acheter , mais je ne demande rien et les cadeaux çà ne se refuse pas )

.

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Re: Mode de chauffage pour maison mal isolée

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