Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
+7
Lisie
bubble93
Poussinus
valivalou
animo
platane
Loic
11 participants
Page 1 sur 1
Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonjour à tous,
Comme expliqué dans ma présentation, j'ai acheté en Septembre dernier un appart à retaper.
Si dans les autres pièces, j'ai déjà mes idées précises sur les couleurs et mobiliers, j'avoue que la chambre me pose quelques soucis.
L'idée pour cette chambre (la principale) est d'avoir un mobilier en bois (car j'm le bois ^^), en tentant de suivre les grandes lignes du Feng Shui. La déco sera zen, dans une ambiance vraiment douce, appaisante.
En gros, un lit, deux chevets, une petite commode et c'est tout (sans oublier les plantes ).
Mais le problème c'est le parquet, que j'ai vitrifié (pas encore au moment de la prise de vue), qui reste dans la même teinte que la photo, un chouilla plus clair car vernis...
Là où je coince, c'est donc sur le rendu du bois du mobilier, lui même sur un sol en bois... J'avoue ne pas trop savoir vers où me tourner, si j'opte pour un mobilier plus clair, ou à l'inverse plus foncé.
Mon but n'étant pas forcement de faire ressortir le mobilier visuellement, mais d'obtenir une bonne harmonie.
Donc si jamais vous avez des idées, des photos différentes pour illustrer l'ensemble, je vous remercie d'avance.
Pour le reste, même si vos avis et conseils orienteront trés certainement mes choix, mes gouts en couleurs devraient rester dans le blanc, gris, voire lin, avec une possibilité de couleur plus agressive, car il s'agit d'une chambre de couple (et faut y mettre un peu de piments hein !!). Aprés tout dépend du reste, qui sait, un coup de coeur.
Bref, les maitres mots sont Feng Shui, Zen, Nature, Harmonie et détente.
Comme expliqué dans ma présentation, j'ai acheté en Septembre dernier un appart à retaper.
Si dans les autres pièces, j'ai déjà mes idées précises sur les couleurs et mobiliers, j'avoue que la chambre me pose quelques soucis.
L'idée pour cette chambre (la principale) est d'avoir un mobilier en bois (car j'm le bois ^^), en tentant de suivre les grandes lignes du Feng Shui. La déco sera zen, dans une ambiance vraiment douce, appaisante.
En gros, un lit, deux chevets, une petite commode et c'est tout (sans oublier les plantes ).
Mais le problème c'est le parquet, que j'ai vitrifié (pas encore au moment de la prise de vue), qui reste dans la même teinte que la photo, un chouilla plus clair car vernis...
Là où je coince, c'est donc sur le rendu du bois du mobilier, lui même sur un sol en bois... J'avoue ne pas trop savoir vers où me tourner, si j'opte pour un mobilier plus clair, ou à l'inverse plus foncé.
Mon but n'étant pas forcement de faire ressortir le mobilier visuellement, mais d'obtenir une bonne harmonie.
Donc si jamais vous avez des idées, des photos différentes pour illustrer l'ensemble, je vous remercie d'avance.
Pour le reste, même si vos avis et conseils orienteront trés certainement mes choix, mes gouts en couleurs devraient rester dans le blanc, gris, voire lin, avec une possibilité de couleur plus agressive, car il s'agit d'une chambre de couple (et faut y mettre un peu de piments hein !!). Aprés tout dépend du reste, qui sait, un coup de coeur.
Bref, les maitres mots sont Feng Shui, Zen, Nature, Harmonie et détente.
Dernière édition par Loic le Mar 8 Mar 2011 - 18:36, édité 1 fois
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
tu peux faire un gros plan sur le plancher, pour qu'on se rende mieux compte ?
à priori, je dirais que c'est du chêne ou du châtaigner...
à priori, je dirais que c'est du chêne ou du châtaigner...
platane- Membre de Cristal
-
Nombre de messages : 277
Age : 49
Localisation : paris
Date d'inscription : 20/02/2010
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonjour,
Oui c'est exact, c'est du chêne massif.
Ci joint, une photo de la 2eme chambre pour que je vous voyez le rendu du parquet.
J'ai repéré quelques chambre chez But et Confo (ndrl : SPA et Mia) qui me plaisent niveau formes.
Oui c'est exact, c'est du chêne massif.
Ci joint, une photo de la 2eme chambre pour que je vous voyez le rendu du parquet.
J'ai repéré quelques chambre chez But et Confo (ndrl : SPA et Mia) qui me plaisent niveau formes.
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Personnellement, ce que je ne trouve pas très beau avec un parquet bois, ce sont les meubles en stratifié imitation bois. Certains donnent bien mais pas souvent. Peus-tu donner les liens vers les meubles qui t'intérressent?
Invité- Invité
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
et du mobilier noir ????? ou de l'ebene ou du wengé !
le problème du noir....c'est qu'il faut passer sa vie avec un chiffon à poussière dans la main !
le problème du noir....c'est qu'il faut passer sa vie avec un chiffon à poussière dans la main !
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Pourquoi pas du rotin clair ou au contraire dans une teinte de ton choix..........
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
il y a beaucoup de bois que vont avec le chêne : le chêne lui-même, les bois fruitiers, les bois plus foncés
les bois avec trop noeuds, en revanche, vont moins bien
la série Malm de Ikea est un peu dans le style que tu montres, mais en plaqué bois (pareil que MarieJ, je n'aime pas beaucoup les mélaminés imitation bois... sorry)
les bois avec trop noeuds, en revanche, vont moins bien
la série Malm de Ikea est un peu dans le style que tu montres, mais en plaqué bois (pareil que MarieJ, je n'aime pas beaucoup les mélaminés imitation bois... sorry)
platane- Membre de Cristal
-
Nombre de messages : 277
Age : 49
Localisation : paris
Date d'inscription : 20/02/2010
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonjour,
Tout d'abord, merci pour avoir déjà commencé à donner vos conseils.
Ce qui me fait peur c'est ce rendu bois sur parquet, où j'ai peur que le mobilier se fonde réellement avec le sol, ce qui ne me plait pas.
Le wengué, j'y ai pensé, le coup de chiffon ne me dérange pas, mais j'avoue ne pas avoir eu le coup de coeur pour un ensemble wengué avec les couleurs et déco murales qui vont bien...
Je vous donne les liens des chambres aperçues, maintenant, ce n'est que le début, je suis pour le bois mais sans teinte arrétée :
La Chambre MIA de chez Confo : http://www.conforama.fr/produit_mia_lit-adulte_288267_10001_10051_-2_10178_31016_202248
La Chambre SPA de chez BUT : http://www.but.fr/produits/32953/Lit-140-x-190-cm-SPA-3127L140.html
Ma préférence va à celle de BUT. Le lit et le bois en particulier semble être de bonne qualité. J'avoue avoir regardé en passant, prochainement, j'irais m'y attarder pour voir ce que cela donne.
Je vais néanmoins élargir ma recherche vers d'autres teintes.
[EDIT] J'ai aussi trouvé ça, qui dans l'ensemble avec chevet et commode est sympa : http://www.alinea.fr/catalogue/la-chambre-et-les-lits/lits/lits-adultes/walnut-21291685
Tout d'abord, merci pour avoir déjà commencé à donner vos conseils.
Ce qui me fait peur c'est ce rendu bois sur parquet, où j'ai peur que le mobilier se fonde réellement avec le sol, ce qui ne me plait pas.
Le wengué, j'y ai pensé, le coup de chiffon ne me dérange pas, mais j'avoue ne pas avoir eu le coup de coeur pour un ensemble wengué avec les couleurs et déco murales qui vont bien...
Je vous donne les liens des chambres aperçues, maintenant, ce n'est que le début, je suis pour le bois mais sans teinte arrétée :
La Chambre MIA de chez Confo : http://www.conforama.fr/produit_mia_lit-adulte_288267_10001_10051_-2_10178_31016_202248
La Chambre SPA de chez BUT : http://www.but.fr/produits/32953/Lit-140-x-190-cm-SPA-3127L140.html
Ma préférence va à celle de BUT. Le lit et le bois en particulier semble être de bonne qualité. J'avoue avoir regardé en passant, prochainement, j'irais m'y attarder pour voir ce que cela donne.
Je vais néanmoins élargir ma recherche vers d'autres teintes.
[EDIT] J'ai aussi trouvé ça, qui dans l'ensemble avec chevet et commode est sympa : http://www.alinea.fr/catalogue/la-chambre-et-les-lits/lits/lits-adultes/walnut-21291685
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
non pour le premier qui fait trop toc. ma préférence va au troisième.... tu veux absolument un bois de lit? tu peux très bien acheter un sommier sur pieds et te faire ta propre tête de lit.... en plus avec le linge de lit on ne le verra pas tant que ça... c'est surtout la tête de lit qu'on remarque. tu peux en faire une en mettant un rectangle de couleur sur le mur ou peindre le mur ou est le lit en entier, si tu bricoles tu peut en construire une que personne n'aura....
Poussinus- Membre de perle
-
Nombre de messages : 4473
Age : 45
Localisation : seine maritime
Date d'inscription : 14/01/2009
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
si on doit choisir entre tes différents modèles ,le 3 et pour le lit sans bois de lit pour sa simplicité ,son gain de place et sa légèreté visuelle si tu veux du zen!Poussinus a écrit:non pour le premier qui fait trop toc. ma préférence va au troisième.... tu veux absolument un bois de lit? tu peux très bien acheter un sommier sur pieds et te faire ta propre tête de lit.... en plus avec le linge de lit on ne le verra pas tant que ça... c'est surtout la tête de lit qu'on remarque. tu peux en faire une en mettant un rectangle de couleur sur le mur ou peindre le mur ou est le lit en entier, si tu bricoles tu peut en construire une que personne n'aura....
bubble93- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 14324
Age : 64
Localisation : Corse
Date d'inscription : 30/12/2009
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Moi aussi je préfère la 3ème proposition. Le design est beau et la couleur du bois devrait vraiment être sympa. Je ne pense pas que les meubles auront l'air "fondus" dans le sol, ils ne sont pas sur le même plan, avoir des tons de bois proches sur les meubles et sur le parquet permet de faire "circuler" cette couleur et la met en valeur.
Invité- Invité
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonsoir,
Je suis repassé chez Confo, et franchement c'est un peu toc concernant les modèles.
Niveau tête de lit, j'aime vraiment le bois, je ne tiens pas tellement à faire une tête de lit perso... Avec une couleur en particulier.
Celui d'Alinéa me plait car plus robuste, plus épuré il est vrai, et la teinte du bois est plus dans ce que je recherche.
Maintenant, avez vous des exemples de meubles assez proches niveau teinte, avec une belle harmonie des couleurs. Je souhaite éviter quand même les rouges vifs et prunes, cherchant avant tout dans les caimaieux de blanc et gris...
Concernant le rouge, pour dynamiser un peu, je pense l'opter seulement pour des rideaux.
Selon vous, cela est il correct ?
[EDIT] Finalement pour la tête de lit eprso, c'est à voir...
Je suis repassé chez Confo, et franchement c'est un peu toc concernant les modèles.
Niveau tête de lit, j'aime vraiment le bois, je ne tiens pas tellement à faire une tête de lit perso... Avec une couleur en particulier.
Celui d'Alinéa me plait car plus robuste, plus épuré il est vrai, et la teinte du bois est plus dans ce que je recherche.
Maintenant, avez vous des exemples de meubles assez proches niveau teinte, avec une belle harmonie des couleurs. Je souhaite éviter quand même les rouges vifs et prunes, cherchant avant tout dans les caimaieux de blanc et gris...
Concernant le rouge, pour dynamiser un peu, je pense l'opter seulement pour des rideaux.
Selon vous, cela est il correct ?
[EDIT] Finalement pour la tête de lit eprso, c'est à voir...
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
je déconseille Confo niveau qualité, Ikea pour moins cher est 3fois mieux
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Ben chez Confo, je voulais prendre un max de truc car y'a un canapé dont je suis tombé amoureux là bas, donc peut être pour obtenir une ristourne, je voulais prendre un max de truc...
Maintenant c'est confirmé que la qualité semble un peu toc sur la chambre MIA que j'avais vu...
Hormis celle d'Alinéa, c'est vrai que la série Malm de chez Ikea ne semble être pas mal... Maintenant entre plaqué chêne, et chêne teinté blanc, c'est plus compliqué...
Maintenant c'est confirmé que la qualité semble un peu toc sur la chambre MIA que j'avais vu...
Hormis celle d'Alinéa, c'est vrai que la série Malm de chez Ikea ne semble être pas mal... Maintenant entre plaqué chêne, et chêne teinté blanc, c'est plus compliqué...
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
couette02 a écrit:je déconseille Confo niveau qualité, Ikea pour moins cher est 3fois mieux
Je dirais même 5 fois mieux. Parce que franchement, confo, c'est vraiment du ... enfin ils se moquent du monde quoi, niveau rapport qualité-prix. En plus je sais pas où ils sont allés chercher leur designers...
Bon ben voilà, c'est pas bien, jsuis méchante...
Invité- Invité
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonjour,
Le choix se portera donc sur l'un des deux ensemble (Alinea ou Ikea). La couleur sera donc foncé, car en y réfléchissant, j'ai un peu plus de mal de ma demander ce que donne une mobileir clair sur un sol plus foncé (car le parquet chez moi reste relativement sombre)...
Maitenant, quid de la couleur...
Le choix se portera donc sur l'un des deux ensemble (Alinea ou Ikea). La couleur sera donc foncé, car en y réfléchissant, j'ai un peu plus de mal de ma demander ce que donne une mobileir clair sur un sol plus foncé (car le parquet chez moi reste relativement sombre)...
Maitenant, quid de la couleur...
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonjour,
Avez vous des photos de chambre, un peu dans le style zen, avec un mobilier de type foncé ? Pour avoir une idée !!
Je pense partir sur des teintes blanc / sable et peut etre un marron type taupe.
Avez vous des photos de chambre, un peu dans le style zen, avec un mobilier de type foncé ? Pour avoir une idée !!
Je pense partir sur des teintes blanc / sable et peut etre un marron type taupe.
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
bonsoir
j'avais fait mon salon en zen meuble wengé et mur les teintes nepal de couleur du monde d'astral les clairs, moyen, et intense
j'avais fait mon salon en zen meuble wengé et mur les teintes nepal de couleur du monde d'astral les clairs, moyen, et intense
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Ah ouais merci c'est franchement pas mal surtout la 2eme photo.
Aurais tu à tout hasard une photo d'un mobilier clair sur sol plus foncé ??
Aurais tu à tout hasard une photo d'un mobilier clair sur sol plus foncé ??
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Ouais c'est pas mal du tout. Merci ^^
Franchement je bloque pas mal. Avec un sol foncé, j'aimerai vraiment avoir des murs plutot clairs, mais le mobilier c'est pas évident pour choisir une bonne teinte.
Dans ce cas, peut etre prendre un mobilier clair, comme la derniere photo (type chêne teinté blanc ou plaqué bouleau de chez Malm Ikea) avec dans ce cas, une couleur de mur (où il y aura la tête de lit) plutot dans les teintes grises, voire blanc ivoire.
Qu'en pensez vous ?
Si vous avez d'autres photos, je suis preneur...
Franchement je bloque pas mal. Avec un sol foncé, j'aimerai vraiment avoir des murs plutot clairs, mais le mobilier c'est pas évident pour choisir une bonne teinte.
Dans ce cas, peut etre prendre un mobilier clair, comme la derniere photo (type chêne teinté blanc ou plaqué bouleau de chez Malm Ikea) avec dans ce cas, une couleur de mur (où il y aura la tête de lit) plutot dans les teintes grises, voire blanc ivoire.
Qu'en pensez vous ?
Si vous avez d'autres photos, je suis preneur...
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
voilà d'autres idées:
nath68- Membre de Porcelaine
-
Nombre de messages : 1745
Age : 55
Localisation : roubaix
Date d'inscription : 29/03/2010
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonsoir à tous et merci pour votre participation.
En continuant mes recherches, j'ai trouvé deux teintes qui iraient bien sur le sol foncé du parquet, pour garder à l'esprit une chambre nature, avec des couleurs douces.
Dsl pour les liens, j'ai pas trouvé ailleurs :
Dans une teinte plutot miel : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.marieclairemaison.com/data/photo/mw430_c18/litnatureconforam.jpg&imgrefurl=http://www.marieclairemaison.com/,lit-nature-conforama,200120,270242.asp&usg=__ms7So5eArnLQZoH0Y-M67CQX3Iw=&h=430&w=430&sz=14&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=m1xnqBzZkWdwSM:&tbnh=134&tbnw=179&ei=HfaATYLUKYj14AbogIGCCA&prev=/images%3Fq%3Dlit%2Bnature%2Bconforama%26um%3D1%26hl%3Dfr%26biw%3D1436%26bih%3D703%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=343&oei=HfaATYLUKYj14AbogIGCCA&page=1&ndsp=28&ved=1t:429,r:21,s:0&tx=116&ty=52
Et dans une teinte plutot chêne voire pommier doré : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.conforama.fr/wcsstore/Conforama/medias/catalog/800x600/G_288883_A.jpg&imgrefurl=http://www.litsadulte.com/Lits-adulte/Conforama_5.html&usg=__wK5vwxSHdGysG5hUKWKFFG53eC0=&h=600&w=800&sz=38&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=YIHhqk0OFxTaMM:&tbnh=127&tbnw=196&ei=U_aATfaUM4ny4QbVjuHTBw&prev=/images%3Fq%3Dlit%2Boaky%2Bconforama%26um%3D1%26hl%3Dfr%26biw%3D1436%26bih%3D703%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=94&oei=U_aATfaUM4ny4QbVjuHTBw&page=1&ndsp=30&ved=1t:429,r:1,s:0&tx=132&ty=71
L'avantage, c'est qu'ils ont des formes simples. Ma préférence va au 1er car l'ensemble commode et chevet avec poignées noires est superbe (en vrai). Quand à la qualité, elle est bien au dessus de ce que j'ai pu voir avant.
En continuant mes recherches, j'ai trouvé deux teintes qui iraient bien sur le sol foncé du parquet, pour garder à l'esprit une chambre nature, avec des couleurs douces.
Dsl pour les liens, j'ai pas trouvé ailleurs :
Dans une teinte plutot miel : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.marieclairemaison.com/data/photo/mw430_c18/litnatureconforam.jpg&imgrefurl=http://www.marieclairemaison.com/,lit-nature-conforama,200120,270242.asp&usg=__ms7So5eArnLQZoH0Y-M67CQX3Iw=&h=430&w=430&sz=14&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=m1xnqBzZkWdwSM:&tbnh=134&tbnw=179&ei=HfaATYLUKYj14AbogIGCCA&prev=/images%3Fq%3Dlit%2Bnature%2Bconforama%26um%3D1%26hl%3Dfr%26biw%3D1436%26bih%3D703%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=343&oei=HfaATYLUKYj14AbogIGCCA&page=1&ndsp=28&ved=1t:429,r:21,s:0&tx=116&ty=52
Et dans une teinte plutot chêne voire pommier doré : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.conforama.fr/wcsstore/Conforama/medias/catalog/800x600/G_288883_A.jpg&imgrefurl=http://www.litsadulte.com/Lits-adulte/Conforama_5.html&usg=__wK5vwxSHdGysG5hUKWKFFG53eC0=&h=600&w=800&sz=38&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=YIHhqk0OFxTaMM:&tbnh=127&tbnw=196&ei=U_aATfaUM4ny4QbVjuHTBw&prev=/images%3Fq%3Dlit%2Boaky%2Bconforama%26um%3D1%26hl%3Dfr%26biw%3D1436%26bih%3D703%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=94&oei=U_aATfaUM4ny4QbVjuHTBw&page=1&ndsp=30&ved=1t:429,r:1,s:0&tx=132&ty=71
L'avantage, c'est qu'ils ont des formes simples. Ma préférence va au 1er car l'ensemble commode et chevet avec poignées noires est superbe (en vrai). Quand à la qualité, elle est bien au dessus de ce que j'ai pu voir avant.
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Je deconseille ce lit, j'ai le meme au bout de quelques temps, il est en miette, pas du tout solide
Papillon- Membre de Porcelaine
-
Nombre de messages : 1425
Age : 45
Localisation : devant ton ecran lol
Date d'inscription : 19/10/2009
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Bonjour,
De quel lit parles tu Papillon ?
De quel lit parles tu Papillon ?
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Le dernier de chez confo
Papillon- Membre de Porcelaine
-
Nombre de messages : 1425
Age : 45
Localisation : devant ton ecran lol
Date d'inscription : 19/10/2009
Re: Chambre Adulte ZEN - Des avis ?
Ahh ok, je pense certainement opter pour le 1er modèle.
Loic- Membre de Coton
-
Nombre de messages : 15
Age : 37
Localisation : 13011
Date d'inscription : 02/03/2011
Sujets similaires
» Chambre garçon 5 ans- les photos!
» Besoin d'un avis pour une chambre
» Besoin de vos avis pour chambre ptit ga
» chambre bébé fushia, votre avis svp
» chambre de ma fille 3ans (photo) votre avis
» Besoin d'un avis pour une chambre
» Besoin de vos avis pour chambre ptit ga
» chambre bébé fushia, votre avis svp
» chambre de ma fille 3ans (photo) votre avis
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|