Problème de cheminée

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Problème de cheminée

Message par MarieJ le Dim 27 Fév - 17:02

Bonjour à tous,

j'ai un gros problème depuis assez longtemps de cheminée qui fume. Jusqu'à présent on a essayé plusieurs solutions sans succès et maintenant qu'on doit refaire le salon, il faut qu'on se décide.

Donc j'explique : c'est une vieille maison mais la cheminée n'est sans doute pas très vieille (elle doit dater des années 70, date à laquelle de nombreux travaux ont été effectués). Je ne sais pas si elle a un jour bien fonctionné, toujours est-il que les anciens propriétaires avaient condamné l'ouverture de la cheminée (pas le conduit) avec une planche de contre-plaqué et avaient installé un poële à bois, qu'ils ont rammené avec eux.

Voici une photo de la bête :



(vous remarquerez au passage la superbe déco dessus la cheminée... Embarassed )


Donc depuis quelques années que nous utilisons cette cheminée occasionnellement, on n'est jamais sûrs que ça marche. Parfois le tirage est très bon (à condition de bien chauffer le conduit dès le début et d'ouvrir 1 fenêtre au démarrage), mais la plupart du temps ça fume en permancence, même en ouvrant 2 fenêtres.
Il faut dire que rien n'est vraiment prévu pour que ça fonctionne : la cheminée est au sud, le conduit (en boisseaux 25x25) est proche de la maison voisine qui est vraiment très haute, et le conduit est sous-dimensionné par rapport à l'ouverture de la cheminée.
Voici les plans de la cheminée telle qu'elle est :



Ce que l'on souhaiterais :
on voudrait diminuer l'ouverture de la cheminée, car j'ai fait de nombreux calculs (selon les anciennes encyclopédies du bâtiment) mais la question est : quels matériaux utiliser pour réduire l'ouverture sur les côtés, quel matériaux utiliser pour le "bandeau" du dessus, et surtout, comment être sûrs que cela fonctionne?

Sachant que l'on ne souhaite pas se servir de cette cheminée comme chauffage car nous avons très peu d'espace de stokage de bois. Ce que l'on souhaiterais c'est pourvoir faire une petite flambée de temps en temps, pas de foyer fermé.
On se pose aussi la quetion de finalement se tourner vers un poële à bois, mais on a un peu peur d'être obligés de modifier le conduit, ce que l'on ne souhaite pas (tout petit budget).
Voici les plans du "projet" avec en pointillés le foyer tel qu'il devrait être selon les "règles de l'art".



Merci de votre aide.




MarieJ
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Re: Problème de cheminée

Message par bubble93 le Dim 27 Fév - 17:59

Je vois que vous avez déjà surélevé le foyer avec des parpaings .
J'essaierai de le surélevé encore d'autant pour voir ce que le tirage donnerait ainsi .
Plutôt que de descendre le manteau ,dans un premier temps ,le surélever vous permettrait de vérifier une des cause avant de vous lancez dans les travaux.

bubble93
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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Dim 27 Fév - 18:02

Oui, c'est vrai qu'on se demandait si on devrait pas essayer de surélever encore un peu plus. On va essayer de voir ça mais c'est pas évident.


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Re: Problème de cheminée

Message par animo le Dim 27 Fév - 20:58

y a t-il une arrivée d'air par en-dessous, ce qui aiderait aussi à améliorer l'allumage, puis le tirage?

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Dim 27 Fév - 21:05

Non, justement pas d'arrivée d'air par en-dessous. Le fait d'avoir surélevé la plaque du foyer permet à l'air de circuler au-dessous et derrière mais il n'y a pas d'entrée d'air par le mur extérieur. C'est un mur de 60cm d'épaisseur, ça va être galère à percer ! Comment faire dans ces cas là? je ne sais pas comment dimensionner cette arrivée d'air, ni comment empêcher un courant d'air frais en permanence.

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Re: Problème de cheminée

Message par animo le Dim 27 Fév - 21:14

chez nous, l'arrivée d'air est faite par le sous-sol.

mais je ne t'aiderai pas plus, car là, c'est un domaine que j'ignore totalement.

notre cheminée a été faite par l'ancien propriétaire qui était un bricoleur haut de gamme, et elle est fantastique, elle tire super bien, et il avait bricolé un système de récupération de l'air chaud pour le resouffler par le coté du manteau. ça existe dans le commerce, mais là on un systeme qui marche bien et completement "maison"

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Dim 27 Fév - 22:00

C'est une chance que tu as eu. Chez nous les anciens proprios ont fait énormément de bêtises. En tous cas je vais réfléchir pour cette arrivée d'air, merci de tes conseils

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Lun 7 Mar - 22:00


Pas d'autres suggestion les zamis?! Mercredi on a un vendeur de cheminées qui va venir, on va essayer de lui extirper des conseils... Ensuite on verra ce qu'on fera !

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Re: Problème de cheminée

Message par renarb 29 le Lun 7 Mar - 23:26

Si j'ai des sujétions ou des constations .
En 25 x 25 ton conduit doit être suffisant s'il y a plus de 7.00 m environ de la sole de ton foyer au haut du glacis de cheminée ou du mitron .

Pour résoudre ton problème de tirage il faut soit une mitre en terre cuite , soit une mitre métallique mais il y a des solutions adaptées à chaque problème .
http://www.poterie-turgis.com/index.php?rub=prod&num=4301
http://www.massacreanimal.org/cbmq/fr/cheminees_mitres.asp

Les régles générales pour une cheminée sont celle du lien ci dessous .
http://www.jebatis.com/new/11-2004/Cheminee.htm

Pour aussi améliorer le tirage et le fonctionnement , une plaque de fond de cheminée en fonte
améliorerait la constance de la température en fond de foyer et donc l'évacuation des fumée .
Mais pas d'effet de lame d'air en fond de foyer , tel qu'est monté la plaque actuelle de sole si elle n'est pas jointive au fond , elle diminue le tirage du conduit. Pour une arrivée d'air frais c'est soit en fond de foyer (mur en pierres) par une grille 15 x 15 , soit en sole au milieu du foyer .

Autre constatation le crève coeur est trop bas (le crève coeur est la tablette que tu as côté 12 sur tacoupe verticale) . Ce crève coeur ne doit pas se trouver plus bas que le niveau de la sous-face du linteau avant , il est souhaitable que le niveau du dessous de linteau soit de 10 à 20 cm plus bas que le niveau de la tablette du crève coeur pour créer un enroulement des fumée . Pour chez toi c'est simple à résoudre il suffit de fixer un tole épaisse d'une 15 aine de cm de haut sous le linteau de cheminée en retrait d'un 10 aine de cm

Au vue de la photo la tole de sole de foyer parait un peu basse , une bonne hauteur serait je pense d'une 30 taine de cm . Cà serait à calculer en fonction de la tole du haut pour avoir une hauteur d'ouverture entre 55 et 60cm .

Pour le tirage la largeur du foyer à moins d'influence mais une largeur au alentour de 70 à 80 cm aidera si l'environnement de la souche de cheminée est vraiment défavorable .

En attendant fait un simple essai comme nos grands-mères , tu mets un tissu un peu épais , devant le haut du trou de façade de la cheminée sur 15 cm de haut et sur toutes la longueur (en fait c'est pour remplacer la tole dont je parle plus haut) , il suffit qu'il soit plus long et que tu le cale sur la tablette de cheminée . Et tu fais une flambée , il y a au moins 50 % de chance que tu ai résolu le problème . Il n'y pas de risque que le tissu brule ton foyer est assez profond pour que les flamme soit loin .


.

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Lun 7 Mar - 23:45

L'idée du tissu, je n'y aurais jamais pensé !! Merci beaucoup pour cette idée toute simple et qui va nous permettre de faire des essais.
Si je reprends toutes tes précieuses indications, ça va dans la direction de ce que j'avais à peu près envisagé mais sans trop savoir comment le vérifier. J'avais évoqué l'idée de la mitre à un zingueur qui était sur mon toit un jour et il n'avait pas l'air convaincu (mais ce n'était pas non plus sa spécialité ). Je te confirme aussi qu'il y a environ 7m de hauteur de conduit (un peu plus je pense). Au fond il y a actuellement une plaque en fonte, elle gagnerait peut-être à être plus grande (en plus elle est cassée).
Je vais attendre le week-end prochain pour faire des essais en tenant compte de tes conseils, et je te tiendrai au courant.
En tous cas merci encore !

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Re: Problème de cheminée

Message par renarb 29 le Mar 8 Mar - 0:03

En fait ton problème est un problème récurant dans ma région quand les maisons traditionnelles type "penty" se sont transformée , réaménager en habitations modernes . Les pièces "séjour" sont devenu plus grande (abattage des cloisons parcellaires) avec une grande cheminée => plus de volume => moins de tirage . Les fenêtres et portes sont devenues plus jointives => moins de tirage . Et parfois VMC donc extration d'air => d'où dépression => moins de tirage (alors qu'avant du fait du différentiel extérieur froid / intérieur chaud elles étaient en surpression .

Pour palier au problème de manque de tirage et de refoulement des fumées nos anciens on comme toi créer des soles en fonte plus hautes sur lequels ils ont posés des trépieds ou des chenets et on mis un "chiffon" sous le linteau , qu'ils lavaient quand il était devenu couleur de fumée .

Mais dans le cadre d'une restructuration de ton foyer , il suffit de recréer sur trois côtés (2 jambages et le foyer) des habillages en tuileaux réfractaires + évidemment le fonte fond de foyer et la tole de dessous de linteau .

.

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Re: Problème de cheminée

Message par valivalou le Mar 8 Mar - 7:45

J'ai eu ce problème l'année dernière surtout.Mais à un point tellement élevé qu'on a tous failli y rester pendant la nuit........C'est mon alarme incendie qui nous a réveillé,heureusement.
Le problème venait de 2 choses.
La 1ère c'est que le conduit n'allait pas jusqu'en,haut,il y avait quelques centimètres qui manquaient pour faire le raccord avec le chapeau qui lui même n'avait pas de protection.Donc le vent et la pluie s'engouffraient à tout-va.
2nd chose,il y avait en fait 2 bouts de conduits scellés pour faire la gaine,et une soudure était défaillante.

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Mar 8 Mar - 9:06

Wha Valivalou, heureusement que tu avais une alarme incendie !
Pour nous, je pense qu'on ne risque rien de ce côté là car ça fume déjà tellement dans le salon qu'on ne laisse pas flamber la nuit ! Et le conduit est bien étanche, on l'a vérifié.
Merce encore renardb, je reviens vers toi quand j'aurai fait quelques essais.

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Dim 13 Mar - 14:53

Salut !
Alors le gentil monsieur des cheminées est venu et comme je m'y attendais il m'a dit que le conduit n'est pas aux normes (qui sont devenues ultra draconniennes) donc il ne peut rien installer (ni cheminée, ni poële) et il ne peut pas créer un 2nd conduit car on est presque collés à la maison de la voisine.
Donc au moins c'est clair, on doit de débrouiller nous-même.
Cependant, on vient de faire un essai selon les recommandations de Renarb, avec un vieux drap housse plié. Et là miracle, on a réussi à l'ajuster pour que le tirage soit impecable. Même en ce moment où le feu est en train de crever (en général c'est le pire moment), il n'y a aucune fumée dans la maison.
On a donc décidé de faire les quelques travaux qui nous pemrettront de réduire le foyer :
1/ remonter le sol du foyer en dur (briques ou parpaings dessous une plaque en fonte) et habiller le desous de cheminée en métal, pour l'esthétique
2/ créer un linteau en tôle pliée (on hésite pour le type de tôle, peut-être acier galva) sous le linteau maçonné actuel
3/ remettre une plaque en fonte "propre" au fond, ou bien des briques réfractaires

La question que je me pose c'est pour les jambages et le linteau actuel. Tout cet ensemble va rester tel quel mais je voudrais lui donner une jolie finition. J'aime bien le béton ciré mais ce n'est pas évident à mettre en oeuvre soi-même et sutout est-ce que ça va resister à la chaleur, sachant que je voudrais le "retourner" sur les joues à l'intérieur du foyer (mais vu qu'on garde la largeur actuelle, ce ne sera jamais au contact des flammes)?
Et aussi, est-ce que ce genre de finition va tenir sur l'intérieur qui est en béton peint et surtout très noirci par la suie? Apparement la suie c'est très gras et on me dit que rien de tient dessus?
Quelqu'un a une idée??

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Re: Problème de cheminée

Message par renarb 29 le Dim 13 Mar - 23:29

Pour suivre ta numérotation :
1) Pour la sole du foyer et les relevés latéraux , tu peux t'inspirer du barbecue du lien plus bas (pour les relevés latéraux tu n'as pas d'autre solution que de les doubler façon jambages car à moins de piquer à blanc et réenduire à l'enduit réfractaire tu n'arriveras jamais à accrocher une revêtement mince sur la suie sans que rapidement çà ne se décolle par plaques ).
En utilisant le béton cellulaire en 15 cm pour rehausser le niveau du foyer et des briques réfractaires type mulot que l'on trouve dans beaucoup de dimensions et couleurs tu ne devrait pas loin de la bonne hauteur de foyer .
Si tu réduit aussi les jambages par des carreaux de béton cellulaire ou des mulots réfractaires (les 2 en existent de diverses épaisseurs) , un conseil : au niveau des joints horizontaux entre les carreaux verticaux tu plantes des fer à béton dans le support arrière à dépasser de la bonne longueur pour qu'ils viennent se noyer dans le mortier de montage (une 10 aine par jambage suffise pour solidariser le nouveau jambage avec le côté existant)

http://www.forumbrico.fr/barbecue-beton-cellulaire-10-etapes.html

2) tu peux faire la retombée en tôle galvanisée de 5/10 à 8/10. Généralement je les fait faire à 3 plis => le 1er pli qui servira de plat pour être fixer à 2 cm en retrait du nez de linteau avec une longueur de 12 à 14 cm de long , pré-percé ,=> le plat redescendant ,en 2 ème pli , tourner vers l'extérieur à la hauteur qui va bien pour ne pas avoir de refoulement de fumée => le 3 ème pli de 5 cm rentre aussi vers l'intérieur de la cheminée avec un angle intérieur de 45 ° ( ce 3 ème pli à aussi l'avantage de raidir et de présenter dans la partie base du montage une arrête ronde et non coupante).

Ton professionnel de la cheminée semble un peu léger car si le conduit ne comporte pas de dévoiement notoire et qu'il fait bien 20 X 20 il pouvait être tuber en 180 double peau pour un insert voir en 155 pour un insert plus petit ou un poêle à bois et même en 120 pour un poêle à granules .

.

3) mettre un fond de foyer en fonte plutôt qu'en briques réfractaires pour moins diminuer la profondeur de foyer

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Lun 14 Mar - 21:39

Salut renarb
merci une nouvelle fois pour tes explications patientes et détaillées. Ok pour le fond en fonte, c'est ce qu'on préférait de toutes les façons. Pour la retombée en tôle c'est exactement comme ça qu'on voulait procéder. Par contre pour les côtés, on avait envisagé ta solution mais ce qui ne me plait pas trop visuellement c'est de voir la tranche des briques sur le côté. Mais je crois que je vais devoir faire avec. Peut-être que je vais enduire la tranche des briques en même temps que le reste de la cheminée en béton (qui est franchement abîmé). Mais à ce moment là en enduit réfractaire si j'ai bien compris.
J'espère qu'on va pouvoir se mettre au boulot bientôt, je vais donner tes indications à mon mari car c'est lui qui va faire le plus gros !
En tous cas, je te tiens au courant...

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Re: Problème de cheminée

Message par renarb 29 le Lun 14 Mar - 22:53

Pour les côtés je ne suis même pas sur qu'ils soient indispensables.
Aussi si j'étais vous je procéderais par étape .
1) la rehausse de sole de foyer avec une tôle brute de 4 à 6 mm d'épaisseur , posée sur des carreaux en béton cellulaire posés en jambages dessous celle-ci mais seulement sur les côtés en laissant la partie centrale libre pour servir de réserve à bois (quand il n'y a pas de feu), il suffit de laisser 1 cm de jeu périphérique pour la dilatation de la tôle en chauffe .
1 bis) la tôle sous linteaux .

Si çà marche ce que je pense avec 90 % de chance de réussite .
Il suffira d'habiller les joues latérales du foyer avec 2 tôles brutes visser sur les côtés actuels .

Pour faire déco tu passes un coup d'acide dilué sur la tôle et tu la laisses rouillées 1 mois ou 2 sous la pluie .

.

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Re: Problème de cheminée

Message par MarieJ le Mer 16 Mar - 14:09

C'est une super idée la tôle rouillée pour les côtés, je vais en parler à mon chef...
on essaie de voir ça rapidement, je te tiens au courant.

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