difference entre Ceruse et Patine

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difference entre Ceruse et Patine

Message par immo7678 le Jeu 5 Nov - 15:11

bonjour,
soyez indulgents, je debute vraiment dans le monde relooking et bricolage.
Je n'arrive pas a comprendre la difference entre Ceruse et Patine.
Pouvez vous m'en dire plus?
Merci

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par juliette le Jeu 5 Nov - 15:12

on est plein d'indulgence lol!
céruse est un effet blanchi
patine est un effet vieilli

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par renarb 29 le Jeu 5 Nov - 16:08

Le cérusage était un procédé décoratif (actuellement interdit) qui permettait de "persiller" en blanc les bois à vernir . Mais le but initial de l'emploie du carbonnate de plomb en badigonnage avant de devenir un procédé décoratif était surtout un traitement du bois avant l'heure car il était anti-bleu , fongicide et insecticide , au même titre que le minium de plomb ( lui aussi interdit) , si son effet décoratif sous les vernis à perdurer , en retrouve souvent sur les statues polychromes peintes au Moyen Age et sur tous les lambris peints du XVIII ème .

Pour la céruse je connais ce lien très explicatif

http://www.mr-bricolage.fr/fiches_conseils/decoration/ceruser.html

Pour la patine c'est vrai que c'est souvent une manière de vieillir un support : en déposant dans les creux et en essuyant les bosses avec une couleur plus sombre . Sans rentrer dans les différences entre une patine filée , une patine chiquetée voir une patine putoisée . Les 2 grandes familles de patine tiennent dans les différents produits employés :
1) les cires blanches ou colorées .
2) les glacis à l'eau ou solvantés .

Je mes un lien pour les patines mais là il faut fouiller un peu .

http://www.benita-loca.com/p_patineblanc.html

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Miss-Terre le Jeu 5 Nov - 16:16

Pour céruser un meuble, il faut qu'il soit brut ou bien décapé.Une céruse se fait sur des bois durs dont il faut ouvrir la veine en le brossant avec une brosse métallique. Ensuite tu appliques une peinture que tu vas essuyer, ne restera que celle qui aura pénétrer dans les veines ouvertes du bois.

La patine c'est vieillir un objet. Tu as une multitude de façons de procéder suivant ce que tu veux obtenir. Le meilleur site pour en savoir plus est celui que tout le monde connait maintenant: www.benita-loca.com

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par immo7678 le Jeu 5 Nov - 23:15

Merci pour vos responses.

J'ai regarde pas mal de photos, c'est l'effet ceruse que je recherche. (mais je ne comprends pas tres bien renarb 29, c'est interdit?)

Autrement, j'aimerai bien tente de faire ca sur cette chaise?
la photo en plus gros plan montre que c'est vernis, comment je devrais proceder? vous pouvez me conseiller?
Merci d'avance




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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Miss-Terre le Ven 6 Nov - 9:15

Renarb te conseillera très certainement; mais avant va jeter un oeil sur le site qu'on t'a indiqué, ça te donnera déjà une idée.

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par juliette le Ven 6 Nov - 9:50

l'ancienne ceruse est interdite, il existe de nouveaux produits inoffensifs qui donnent le meme effet et tout à fait autorisés (chez les frères Nordin par exemple).
en gros mais renarb t'expliquera cela mieux que moi, il va falloir que tu retires le vernis en ponçant le bois dans le sens de la fibre (toujours) puis que tu creuses légèrement cette fibre avec une brosse en fer puis que tu passes la céruse et que tu retires l'excès. C'est un peu schématique, mais c'est à peu près ça.

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Agnès le Ven 6 Nov - 9:56

Sur ce fofo, je me souviens que quelqu'un avait parlé d'un produit miracle pour enlever le vernis. (genre : un gel que l'on pose, on laisse agir, ou essuie, et le tour
est joué). Où cette information est passée ?




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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par juliette le Ven 6 Nov - 10:10

il me semble que c'est carpediem pour un produit en métal, c'est un pro qui lui a vendu ça.

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Agnès le Ven 6 Nov - 10:24

Non, non, Juliette, c'est beaucoup plus ancien, je vois ça pendant m première période sur ce fofo : donc au printemps environ.
Je suis sure que je l'aie marqué quelque part. Mais à quoi ça sert de tout sauvegarder, puisque je ne retrouve rien !


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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Miss-Terre le Ven 6 Nov - 10:35

Un simple décapant comme "Décapex" ferait l'affaire, mais ce n'est pas écologique bien sûr.

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par immo7678 le Ven 6 Nov - 10:49

ok, ca m'eclaircir un peu.
Mais encore qq questions s'il vous plait.
- Faut il lorsque je passe la cire a ceruse de faire toute la chaise en meme temps? ou je peux faire partie par partie?
- Faut il demonter la chaise? J'espere que non.
- Je ne sais pas s'il faut appliquer autre chose sur la chaise apres essuyage de la cire. Ca veut dire qu'il n'y aura pas de vernis? pas de risque d'avoir le bois qui s'abime ou a terme des echardes?

Merci d'avance

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par juliette le Ven 6 Nov - 11:03

tu peux faire par morceaux, c'est de la cire. tu n'es pas obligé de démonter la chaise.
pour ce qui est à mettre ensuite, là j'en sais rien, mais quelqu'un pourra sans doute te le dire.

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par renarb 29 le Ven 6 Nov - 17:54

La cire à patiner pour faire de la céruse c'est galère . IL vaut mieux utilise lasure et vernis classique c'est plus simple à gérer .

Pour décaper pour ce type de travaux le plus efficace c'est un décapant à sec qui d'ailleurs est un liquide que l'on dépose pu que l'on pulvérise , qu'on laisse sécher et quand il es sec on le brosse ou on le ponce et les vieux vernis ou les vieilles peintures parte en poussière . On l'appelle aussi décapant liquide en opposition au décapant en gel qui lui pour décaper crée en frisotant une boue de vieile peinture toujours désagréable à gérer en déchet .
Il me semble que j'ai eu mis dans un précédent post un produit que j'avais trouvé dans une grande enseigne de briclage mais je ne sais plus laquelle , en attendant je mais la fiche de données de sécurité que j'emploie en professionnel

http://www.districolor.fr/multimedia/pdf/DECAP-300SL.pdf

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par immo7678 le Sam 14 Nov - 15:27

Hello, merci pour vos conseils, je me suis amuse a faire un petit objet pour se faire la main.
C'est pas evident car soit j'essuye trop la cire, sois pas assez, difficile d'obtenir qq chose de relativement homogene...
Voila le resultat, n'hesitez pas a me dire ce que vous en pensez.

AVANT



APRES

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Ancolies le Sam 14 Nov - 18:42

beau travail !!!!! merci pour la photo !!

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Agnès le Sam 14 Nov - 20:50

Vu que je ne me suis jamais essayée à ce genre de travaux, je trouve ça plutôt pas mal, et même bien.
Explique nous les difficultés que tu as rencontrées : cela peut nous rendre service.


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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par renarb 29 le Sam 14 Nov - 23:52

T'inquiètes , tu t'en es bien sorti , mais tu as rencontré les problèmes de tous quand on se sert de cire à céruser ou à patiner ,c'est d'avoir un rendu uniforme . Sur les surfaces plates çà va mais les difficultés : c'est les angles pour ne pas trop charger et les arêtes pour ne pas trop dépouiller . Quand la cire est sèche on peut rectifier les manques en diluant le cire avec de l'essence de térébenthine et faisant des recharges légères et pour les surcharges on peut les atténuer en les brossant avec une brosse métallique à daim .

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par immo7678 le Sam 28 Nov - 10:50

Renarb29,
Tu as deja tout dit, pas de difficulte particulier, mais je n'ai pas vraiment d'outil, tout fait a la main. pour des pieces plus grande, il faut investir dans une ponceuse je pense.

Sinon, mon petit banc que j'ai ceruse semble toujours une peu bizarre au toucher, surtout lorsqu'on a les mains mouilles, je me demande s'il y a une sorte de vernis ou qq chose pour fixer la cire que ceruse que j'ai pose.

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par renarb 29 le Sam 28 Nov - 15:44

C'est un des inconvénients de tous les produits contenant de la cire . Dans les anciennes technique de patine ou de céruse à la cire on le pratiquer en 2 couche en brossant les surfaces cirées en 1 ère ciuche avec une brosse à chien dent (une brosse à laver à poil nylon dur convient aussi) , comme on dépouille un peu trop , on repasser une 2ème couche pour regarnir avec la même cire au pinceau après l'avoir diluée avec du white spirit ou mieux avec de de l'essence de thérébentine ou d'oeillet car ces 2 derniers diluant sont siccativés (Un siccatif est une substance qui joue un rôle de catalyseur en accélérant le séchage ou durcissement (polymérisation) d'un matériaux vis-à-vis de l'eau ou plus souvent d'une huile ou peinture à base d'huile )
- en faite la cire à céruser n'est une cire blanche dopée avec du blanc de zinc ou du blanc de titane pour celle diluable au white(à l'ancienne) ou avec de la résine acrylique + du colant blanc pour celle diluable à l'eau (plus écolo)



http://www.mr-bricolage.fr/fiches_conseils/decoration/ceruser.html
http://www.liberon.fr/ebenisterie/finitions-cirees/gallery_files/site/2136/3385/3391/3394/3440.pdf
http://www.bricolons.ch/ceruser.htm

.

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par snoopy le Mer 15 Fév - 20:24



Houlà, j'ai été le cherché loin celui-là ! affraid


Bref !

Je vais relooker prochainement des meubles en chêne massif (vaisselier et une vitrine). après moult réflexion, je vais les patiner (moins de taf). J'ai bien étudier la technique et je ferais une patine grise sur "fond blanc".

En gros : décirage, nettoyage, patine colorée "essuyée", fondur et cire.


Photo des meubles incriminés demain lol!



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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Mdame Lili le Jeu 16 Fév - 13:57


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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par Ancolies le Jeu 16 Fév - 14:14

effectivement tu es allé le cherché loin celui Loin Snoop !! affraid

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Re: difference entre Ceruse et Patine

Message par snoopy le Jeu 16 Fév - 20:20

Oui la preuve que je cherche avant lol!

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Re: difference entre Ceruse et Patine

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