Mur porteur et poteaux de soutien

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Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 9 Jan - 12:19

Bonjour,



Le mur porteur de notre séjour devrait être ouvert sur 3m20 environ.
Actuellement, la poutre de soutien, en parpaings, repose sur un mur de briques, et ce, depuis la construction de la maison. Elle traverse toute la longueur de la maison : sa largeur actuelle est d'une vingtaine de centimètres.

La pose d'un IPN descendrait le plafond d'une dizaine de centimètres, se fixant sous la poutre en parpaings actuelle, point que nous ne souhaitons pas.

De part la largeur de l'ouverture, le maçon nous conseille de consolider l'ouverture par 2 poteaux, disposés de part et d'autres cette grande ouverture.
Ce soutien permettrait de consolider le port de la chappe du premier et éviter que la maison ne bouge de trop.

Quels type de poteaux est-il envisageable de posé ?
Le maçon conseille du chêne, 2 poteaux de 26cm par 26cm.

Pourrait-on mettre des poteaux en acier et faire un plaquage ? Serait-ce moins cher que des poteaux bois ? (estimation : 250 euros pour un poteau de 26x26, 2m40 de haut, en chêne brut).

Merci d'avance pour vos réponses.

Mango
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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par animo le Lun 10 Jan - 10:48

Là, je n'ai aucune idée, et pas de réponse à te fournir....

je fais remonter ton post.

changes le titre, peut-etre.... genre "besoin de conseil d'1 architecte pour poteaux de soutien", ou quelque chose comme ça, car il me semble, que passé un moment, il y avait un archi sur le forum.

animo
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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par renarb 29 le Lun 10 Jan - 11:21

J'ai failli répondre hier soir ou ce matin tôt , je ne sais plus exactement .
Mais je manque d'élément pour te donner un avis technique .
Je ne comprend pas pourquoi le maçon après démolition n'adopte pas la solution la plus classique dans ce type de reprise en sous-oeuvre qui consiste à mettre 1 IPN ou 1 IPE en poutre directement en sous-face du plancher entre le rez de chaussée et l'étage avec des poteaux posés sur des platines à chaque extrémité . Vu la dimension de l'ouverture un profil IPE de 150 en poutre doit suffire et les poteaux peuvent être soit des IPE soit des HEA de 150 soit des tubes de 200 .
Mais je n'est pas compris :
Actuellement, la poutre de soutien, en parpaings, repose sur un mur de briques
Elle traverse toute la longueur de la maison : sa largeur actuelle est d'une vingtaine de centimètres.
La pose d'un IPN descendrait le plafond d'une dizaine de centimètres, se
fixant sous la poutre en parpaings actuelle, point que nous ne
souhaitons pas.


Je trouve bizarre que la poutre de soutien soit en parpaings , pleins ? j'aurai plutôt vu une poutre en béton armée avec un ou plusieurs poteaux tous les 5.00 ou 6.00 m
Quand tu dit que le mur de refend est en brique : c'est de brique rouge pleine , ou de du parpaing ciment creux , ou de la brique platrière alvéolaire de 18 .
Et pas compris comment la pose d"un IPN descendrait la hauteur sous plafond .

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par renarb 29 le Lun 10 Jan - 11:24

Au fait il me semble que Ancolie a du faire casser ou à casser la cloison entre sa cuisine et son séjour c'est tout à fait le même cas de figure que chez toi .

.

renarb 29
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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Lun 10 Jan - 11:32

Photo du linteau :


Mon homme me confirme qu'elle est en béton, désolée.

Le maçon nous dit que s'il pose un IPN, ce sera sous ce "rebord", d'une vingtaine de centimètres, créé par le linteau. Donc, à ce niveau, le plafond serait plus bas et surtout très visible.

Le linteau repose sur un mur de briques rouges, mais pas pleines (dixit mon homme).
L'ouverture actuelle est de 2m66, elle serait portée à 3m60 après intervention du maçon.



Mango
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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par renarb 29 le Lun 10 Jan - 23:00

OK , c'est ce que je supposais , la partie en briques rouges , c'est bien des briques plâtrières , et elles n'ont pas de rôle porteur ce n'est qu'un remplissage .
Si l'ouverture actuelle fait 2.66 m à chacune de ces extrémités y a-t-il un poteau béton ou bois ou métal ? A mon avis non . Tu dois avoir une poutre filante avec 1 ou 2 poteaux intermédiaires
Si je me souviens bien du plan de la maison , cette poutre doit être parallèle à la façade et se situe à peu près au milieu de la maison et il y a entre 9 et 10 m de pignon à pignon . Donc il devrait y avoir de noyé sans la cloison en brique qui se trouve sous cette poutre , les 1 ou 2 poteaux intermédiaires . Si j'ai vu juste et suivant où il sont placés et où vous voulez cassé il n'y a peut être pas besoin de poteau supplémentaire .
Si tu peux me remettre le plan çà m'aiderai peut être .

.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Mar 11 Jan - 11:20

Plan de la maison avant aménagement :


Plan interieur avec ouverture mur porteur côté salon / salle à manger (de 2m66, on passe à 3m60 environ + ouverture sur 1m20 côté cuisine).
Les petits carrés marrons représentent les éventuel poteaux, recommandés par le maçon, pour soutenir le premier niveau :



Actuellement, à chacune des extrémités, ce sont des murs de briques. Mais on n'a pas tout cassé pour voir.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par renarb 29 le Mar 11 Jan - 16:55

Cà parait bizarre la poutre d'un mur pignon à l'autre mesure entre 11.10 m et 11.30 m .
Elle n'est donc pas d'un seul tenant mais repose sur 2 peut être 3 poteaux intermédiaires de reprise de charge que tu retrouves peut être au même endroit au sous-sol .
Par expérience j'en aurai plutôt vu 2 .
Je vais refléchir pour calculer où je les aurait placer si j'avais construit la maison .
Mais on doit pouvoir aussi les localiser en tapant sur la cloison sous la poutre avec un manche de marteau ou un maillet en bois . La cloison en brique rouge doit "sonner" plus claire que les poteau qui sonneront plus sourd et plus plein .

.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par renarb 29 le Mar 11 Jan - 16:56

Cà parait bizarre la poutre d'un mur pignon à l'autre mesure entre 11.10 m et 11.30 m .
Elle n'est donc pas d'un seul tenant mais repose sur 2 peut être 3 poteaux intermédiaires de reprise de charge que tu retrouves peut être au même endroit au sous-sol .
Par expérience j'en aurai plutôt vu 2 .
Je vais refléchir pour calculer où je les aurait placer si j'avais construit la maison .
Mais on doit pouvoir aussi les localiser en tapant sur la cloison sous la poutre avec un manche de marteau ou un maillet en bois . La cloison en brique rouge doit "sonner" plus claire que les poteau qui sonneront plus sourd et plus plein .

.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par renarb 29 le Mar 11 Jan - 17:04

Je t'ai mis en rouge des endroits logique de placement de poteau en sachant toujours que 2 à 3 suffisent .



.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Mar 11 Jan - 20:41

Je transfère les localisations potentielles des piliers à ma moitié préférée, pour sondage (je suis en déplacement), ainsi que tes observations.
Et te tiens informé.

Merci Renarb de prendre le temps de nous répondre sur cette question technique.


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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 20 Fév - 19:29

Bonsoir,

Juste pour vous tenir informé : le mur porteur est désormais cvomplètement ouvert.
Un IPN a du être rajouté, la poutre de soutien présentant une fissure qui a inquiété les maçons.
Et un poteau, comme initialement prévu, est mis en place.

Reste l'habillage de celui-ci, qui sera réalisé la semaine qui vient.

Photos :
* vue côté salon, sur la cuisine et la partie salle à manger


* vue sur la future cuisine


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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par dedet le Dim 20 Mai - 11:48

bonjour

je suis nouvelle sur le forum est je suis a la recherche d'idée et de conseils déco pour notre cuisine.

en regardant un peu partout j'ai vu ces photos qui sont exactement la m^me configuration actuelle de l'avancement de nos travaux.

serait il possible d'en avoir le final ????

le poteau au milieu est il toujours présent ???

mercii

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 20 Mai - 12:52

Bonjour,


Le poteau au milieu est toujours présent mais plaqué.
L'ouverture du mur était trop grande, et la dalle se serait affaissée sans ce poteau (souci que nous avons eu d'ailleurs, lorsque le maçon a ouvert le mur côté salle à manger)

Notre intérieur est en travaux, les photos sont donc... moches lol!

Vue sur les 2 ouvertures réalisées :


Vue ouverture côté cuisine :


Vue ouverture côté future salle à manger


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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 20 Mai - 13:04

Pour indication, il y a 6m25 entre le mur de la cuisine et celui de la salle à manger.
Dalle béton au-dessus de ces pièces.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par dedet le Dim 20 Mai - 13:34

c'est exactement la même taille de la futur pièce !!!

en tous cas merci beaucoup pour tes photos !!!

ce poteau te gène t'il dans la vie de tous les jours ??

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 20 Mai - 14:17

Le poteau ne gène pas du tout, ni dans la circulation au quotidien, entre les différentes espaces, ni visuellement.
Il matérialise les 2 espaces, cuisine / salle à manger et salon (où j'ai pris les 2 dernières photos).

Le poteau fait 29cm de tous les côtés.

Si tu as d'autres questions ou besoin de photos, n'hésite pas.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par camille le Dim 20 Mai - 17:03

wahou mango ! c'est

sacrée ouverture de mur porteur et beau projet !!


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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 20 Mai - 17:10

Ce fut un des plus gros chantiers de la maison.
Mais très contents de l'avoir fait faire.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par camille le Dim 20 Mai - 17:20

c'est sur : c'est le genre de chose qui change tout

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 20 Mai - 17:22

Et toi, tes travaux, où en es-tu ?
Tu as eu du monde pendant les différents ponts ?

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par camille le Dim 20 Mai - 18:50

on a avancé sur la chambre provençale, je vous mettrai des photos dans l'esprit de marianne : que de la récup ou de vieilles choses qui trainaient chez nous customisées lol!

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Dim 20 Mai - 18:53

Hâte de voir cela

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par dedet le Lun 21 Mai - 10:07




voila ma piéce

ca été un vrai boulot pour mr !!!!!

maintenant je ne sais pas ou mettre ma cuisine et mon salon

soit je fait comme toi ou j'inverse car on voudrait un îlot mais pas beaucoup de place !!!

as tu des photos d'avant ????

c'était disposé comme a ce jour ou c'était l'inverse ???

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par dedet le Lun 21 Mai - 10:11






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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Lun 21 Mai - 10:14

On dirait chez moi, avant les travaux !

La cuisine était disposée dans la même partie de la pièce que la tienne, l'évier était seulement contre le mur plein. Nous avons changé la fenêtre (oscillo-battante, si jamais tu le fais, c'est très bien), qui descendait trop bas, pour installer l'évier dessous et profiter de ce mur pour l'installation de la cuisine.

Nous avions aussi envisagé un ilôt mais je disposais de 60 à 70cm autour pour tourner, trop juste au quotdien, pour que cela reste confortable.
De plus, l'ilôt empiétait trop sur la partie salle à manger.
Enfin, cela nécessitait une saignée dans la dalle béton pour apporter l'électricité au centre de la pièce, assez galère (à 2 reprises, la dalle béton, a été percée pour déplacer les arrivées d'eau de l'évier).

Du coup, l'aménagement est en U, avec un futur plan bar côté salle à manger.

Je te cherche des photos et je reviens.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Lun 21 Mai - 10:16

Là où tu as la cheminée, nous c'était la salle à manger.

Nous avons enlevé la cheminée, car pas aux normes et n'en remettons pas (pas assez de distance aves les meubles, décoseillé par le poseur de cheminées).
Le conduit est conservé, on verra plus tard pour éventuellement un poêle.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Lun 21 Mai - 10:23

Plans de la maison
* Plan initial


* Plan modifié


Plan de la cuisine


La salle à manger avant:


La porte donnant vers la cuisine (le mur a été complètement abattu)


Je n'ai pas de photos de la superbe cuisine, lors de l'achat de la maison; peut-être sur mon ordi à la maison, je regarderai cela.

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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par dedet le Mar 22 Mai - 9:42

ha oui on dirait les même !!! enfin les pièces !!

et vous avez fait ça seul l'abatage des murs ????

la on réfléchie soit on garde une salle a manger comme dans le temps !!!! soit on fait une cuisine avec big ilot et on supprime la salle a manger.
qu'en pensez vous ?????

la on doit recarreler total donc le passage des câbles ou autres n'est pas génant pour nous.




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Re: Mur porteur et poteaux de soutien

Message par Mango le Mar 22 Mai - 9:50

Les murs ont été abattus par nos soins, au perforateur et à la masse.
Le carrelage a été enlevé, dans la partie cuisine. Au sol, nous avons opté pour le tout parquet, cuisine incluse.

Pour l'ouverture du mur porteur, le maçon s'en est chargé. Il s'est avéré que la poutre de soutien était fendue car mal installée lors de la construction.
Les maçons ont renforcé l'installation avec une grande poutre de soutien à l'horizontale, sous la dalle et 2 IPN (poteaux), le tout coffré.
Au passage, l'électricité a été refaite, les gaines passées contre les poteaux (qui sont en forme de I, donc creux au centre).

L'ilôt est sympa mais à mon sens, ne remplace pas une table de salle à manger ou cette partie d'une maison pour les repas.
L'ilôt est plus informel, pour manger sur le pouce, prendre l'apéro tout en poursuivant les préparatifs des repas, se joindre à la maîtresse de maison pendant cette préparation...

Mais cela dépend également des modes de vie de chacun.

Nous aurons un plan bar au niveau des caissons 10-11-12, sur le plan ci-dessus.
Et une table de salle à manger pour les repas.


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