Le grand chantier!

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Message par jl-l le Jeu 20 Oct - 23:35

et ton maçon peut pas te l'indiquer, même sommairement ??

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Jeu 20 Oct - 23:42

quel maçon?

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Re: Le grand chantier!

Message par jl-l le Jeu 20 Oct - 23:45

j'ai confondu les posts de mango et les tiens ....

je vais me coucher moi ....

désolé ...

_________________


Pour les soucis adresse mail par exemple ...

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Ven 21 Oct - 17:12

Bon, deux artisans vont passer faire des devis d'isolation et un autre pour l'escalier et les velux... ça devrait débloquer la situation.

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Ven 21 Oct - 23:14

Ton escalier va "s'empiler" au dessus de celui qui monte du sous-sol , et il démarrera à gauche de la porte d'entrée . Avec quelques photos de l'état existant ajoutées aux plan que tu as mis en début de sujet , je dois pouvoir t'ébaucher un plan pour l'étage .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Sam 22 Oct - 8:51

C'est vrai? Oh merci Renarb!Dis-moi de quelles photos tu as besoin. en bas?en haut? de l’extérieur?

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Sam 22 Oct - 23:39

J'ai besoin :
- de quelques photos extérieures : 1 de la façade entrée , 1 du pignon gauche , 1 de la façade arrière .
- de quelques photos intérieures : 1 de l'escalier actuel vu du hall , 1 du même escalier (ou échelle de meunier) vu de l'étage , à défaut le trou dans le plancher , et 4 ou 5 photos de l'étage => 1 montrant le pignon gauche côté voisin , 1 autre montrant le pignon côté garage , 2 ou 3 montrant la charpente des côtés ( ?? ) où vous comptez mettre des vélux ou une lucarne .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Lun 24 Oct - 13:21

le pignon ouest:


L'espace, à l'ouest, entre notre maison et la maison du maison:


le pignon est, mitoyen par le garage:


Autre vue de ce pignon est:


Vue du toit au dessus de la porte d'entrée ( au sud):


le toit au nord et le velux existant:


vue intérieure prise de l'angle nord/est, l'echelle de meunier qui monte du garage est derrière moi:


Vue face à l'emplacement de la future trémie(?):


Vue du pignon est, conduit de la cheminée derrière la porte vitrée, on aperçoit la lumière du garage par la trémie de l'échelle de meunier derrière.


vue du velux (au nord):


début d'isolation:


Vue du haut de l'échelle de meunier, on discerne le différentiel de niveau, les planches posées sur les poutres transversales, isolation à la laine de roche dessous:


Angle du dégagement de l'entrée prévu pour accueillir le nouvel escalier, il contenait un placard que nous avons déjà dégagé, le tableau électrique a également été remonté ( il était au niveau du sol...) .


Vue du plafond de l"'escalier" qui descend à la cave, de l'autre coté de la cloison en face, c'est le dégagement de l'entrée:



vue de l'escalier qui descend à la cave:



Si je manque de clarté dans mes explications ou s'il te manque quoique ce soit, dis-moi!
En tout cas !

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Lun 24 Oct - 18:26

J'ai vu tes photos , tu as en place une charpente dite américaine ou type A ou type W . Le W est flagrant sur la partie au dessus du garage , mis elle a déjà été modifiée ou conçue à la construction pour faire un zone de grenier aménagé . Il faut compléter la modification des A sur les parties latérales pour vraiment trouver un complément de partie habitable .

J'ai cherché sur le net des explications plus parlantes , jettes un coup d'oeil sur ce site , çà donne une idée plus juste de la démarche .

http://www.amenagement-des-combles.com/Amenagement_de_combles_Phenix/Recuperez_70_pc_de_votre_comble.html

J'ai besoin de savoir la dimensions des pièces de bois composants les A ou W .
Mais surtout il faut que je sache les sections des solivettes/entraits qui sont les supports de ton plafond rez de chaussée et du plancher de l'étage sur lesquels vont venir se monter les cloisons . Vu le volume central semi-aménagé des combles au dessus de la partie habitation je peux supposer qu'elles ont déjà été renforcées mais , mais , mais ?
Je pense qu'entre les fermes tu as environ 60 cm (à confirmer)
Pour pouvoir percer des fenêtres dans le pignon côté voisin au dessus du toit de l’appentis , il faut que tu ai au moins 1.90 entre ce pignon et la limite mitoyenne de ton terrain .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Lun 24 Oct - 19:41

si les fermes sont bien les poutres verticales au départ du plancher: 57cm!
pour ce qui est des fenêtres, j'ai lu qu'on pouvait en toute circonstance ( cad <1.90)percer un jour au dessus d'1m90...c'est faux?
le reste,je mesure demain.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Lun 24 Oct - 19:44

Sinon,j'avais regardé ce que tu mets en lien mais je pense que la charpente n'a pas été modifiée depuis la construction, elle a été livrée comme ça, avec option comble aménageable si tu veux...

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Lun 24 Oct - 22:52

Donc j'ai des doutes sur la possibilité d'habitabilité de tes combles dans l'état , ceux-ci me sembles pas habitables mais simplement aménageables .
En gros tu peux en faire un grenier mais pas des chambres .
Tu as des fermes (une ferme est un ensemble composé de 2 arbalétriers , d'1 poinçon , de fiches et d'1 ou 2 entraits .

ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Voca%2Bcharpente.jpg

Chez toi l'entrait de chaque ferme à une portée entre murs de façade de 9.15 m , si ce n'est pas des entraits treillis et ancrés , spécial 2 appuis , pas de combles habitables sans renforcement de la charpente .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Mar 25 Oct - 8:18

Pour moi regarde là:
http://www.crit.archi.fr/web%20folder/bois/Bois/5.TechnologiesInnovantes/CharpentesFermettes/CharpentesFermettes.html
on serait sur un système de ferme à entrait porteur ( formule la plus économique...donc selon moi, et eu égard à la qualité générale de la construction, la plus probable) mais je vais vérifier ça. Tu as parfaitement raison de te méfier.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Mar 25 Oct - 9:29

Bon alors le soucis c'est que je ne dispose pas d'assez de lumière pour photographier dans les coins...
Ce que je peux te dire c'est que chaque croisement de poutre est renforcé par des plaques de métal sur les 2 cotés. Les longues poutres horizontales qui vont d'une façade à l'autre ( entraits?) font 25 cm de haut sur 3 de large. Au milieu de la pièce ( axe est/ouest)3 d'entre elles sont doublées d'une seconde poutre de même dimension accolées par des plaques métalliques.

Est-ce que tu peux me préciser comment je peux vérifier exactement ce que tu supputes s'il te plaît?

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Mar 25 Oct - 10:05

Bon,ça vaut ce que ça vaut mais je viens de discuter avec l'artisan qui vient faire un devis pour les velux et l'escalier, jeudi, sur la base de ce que je t'ai expliqué il pense que si le chevêtre a déjà été pensé pour installer l'escalier, il y a de fortes chances que le système ait été construit au départ pour permettre l'aménagement des combles, comme je le pensais. La présence des poutres de "doublage au centre que j'évoquais précédemment semble dans cette optique. De toute façon verdict cet après-midi, premier devis d'isolation, les artisans devraient être en mesure de se prononcer sur ce point.

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Re: Le grand chantier!

Message par animo le Mar 25 Oct - 11:51

Virgule, je t'ai envoyé un MP, pour des coordonnées d'une entreprise.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Mar 25 Oct - 12:14


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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Mar 25 Oct - 15:35

Bon... premier devis...ouf! Je respire! Verdict: comble aménageable sans reprise de charpente! Il n'y a plus qu'à.... renarb si ta proposition tient toujours, je suis, plus que jamais ,preneuse de plan..

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Mar 25 Oct - 23:40

Quand tu m'as écrit que les entraits bas était en 25/3 je me suis dit que dans la configuration actuelle de la charpente c'était tout bon pour .........................au moins l'espace libre qui est au centre .
Il va bien falloir envisager de doubler certains entraits bas + certains arbalétriers + les jambes de force basse pour pouvoir avoir dans certaines zone un plafond en rampant arrivant sur une cloison verticale 0.70 à 0.80 m de hauteur ces renforts permettront de supprimer les premières jambes de forces et les contres fiches correspondantes .
Peux tu me faire une photo de la partie haute de la charpente parce que l'on en voit me fais supposer que ce sont 2 1/2 fermes de type A liaisonner par des gousset au milieu .
Peux tu mesurer la hauteur disponible entre le plancher de l'étage et le dessous de l'entrait haut .
Peux tu mesurer l'espace libre entre les 2 1ères jambes de force .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Mar 25 Oct - 23:41

Si mon langage est trop technique , tu me dis , je te fais de croquis de ce que veux demain .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Mer 26 Oct - 15:32

....désolée... Embarassed

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Mer 26 Oct - 23:24

J'ai fait des croquis j'espère qu'ils seront explicatifs .



Je suppose qu'il y a une ferme collée au mur pignon côté gauche appentis , si on considère que c'est la n° 1 le vélux se trouve entre la 5 ème et la 6 ème ferme .
Je voudrais savoir :
- combien il y a de ferme en A et que dont la 1 ère ferme en W au dessus du garage est la n° combien ?
- les fermes dont les entraits bas ont été renforcés sont les n° combien ?
- l'escalier sera entre les fermes n° combien et combien ?

As tu prévu un budget pour renforcer la charpente et donc agrandir latéralement les surfaces au sol , ces surfaces pouvant être éclairer par de nouveau vélux ?

Parmi les entreprises que tu as contactées , y as-t-il des spécialistes en aménagement de combles ?

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Jeu 27 Oct - 8:36

D'abord merci! Tu es un amour!
J'irai prendre toutes ces mesures tout à l'heure.
Niveau budget, on est très mal... On a juste de quoi isoler, plaquer ( en le faisant nous même...), faire poser l'escalier et préalablement à tout ça... faire changer le compteur électrique pour supporter la charge sup il est déjà limite là, les canalisations froid/chaud sont déjà montées, pas les évacuations 50 et 100, qu'il faut monter avant d'isoler et plaquer j'imagine, pour pouvoir installer wc et douche...quand on aura les sous...

C'est tendu.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Jeu 27 Oct - 8:58

Pour ce qui est des entreprises, celle qui nous a fournis un devis mardi n'a pas évoqué de reprise de charpente. Ce soir devis pour l'escalier et les velux il s'agit manifestement d'un artisan qui ne fait que de l'aménagement de comble... y-a-t-il des questions que je devrais lui poser pour pouvoir te répondre?
Sinon Animo m'a donné le contact d'une boite sérieuse,je pourrais les appeler...mais je ne sais pas si de toute façon on aura le budget pour ce genre d'opération...
On s'était dit avec Grand Chéri qu'on essaierait bien de faire tout ce qui est indiqué plus haut de manière à disposer de l'espace là-haut ( brut de fonderie mais bon...)en fin d'année et surtout afin d'être sûrs de pouvoir bénéficier du crédit d’impôt (22.5% sur l'isolation cette année) avant que ça ne baisse.... ce qui semble dans l'air du temps...
Or je ne sais pas si notre raisonnement tient la route mais ça nous parait logique de traiter le volet électricité et plomberie avant d'isoler...donc...
Il faut dire que notre budget a fondu comme neige au soleil depuis notre acquisition... wc et radiateurs HS, canalisation de raccordement aux égouts engorgée...bref de merde en merde...pas prévues...mais c'est la vie!

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Jeu 27 Oct - 16:56

Si celui qui vient vous faire un devis pour les vélux est pointu en aménagement de combles , il devrait vous donnez des explications vont venir compléter les miennes ou les expliciter .

Tu as vu que tu de type de charpente sur ta maison :
- au dessus de l'habitation des fermes en A ou plutôt je pense des 1/2 fermes en A assemblées sur place en les liaisonnant entre elles dans leur parties hautes (c'est là que j'ai un doute car on ne voit pas les hauts sur les photos) et par les entraits bas avec des gousset les assemblant par leurs milieux . Le procédé est courant , c'est une bonne technique , qui permet de transporter par camions des charpentes moins encombrantes et éliminer les risques de déformation .
- au dessus du garage les fermes sont en W avec l'inconvénient de ne pas libérer l'espace central .

Le gros avantage des fermes en A est de libéré un espace conséquent en partie centrale mais avec un inconvénient , cet espace central est un équilibre entre des reports de force entre l'entrait bas et les arbalétriers .
C'est à dire que les jambes de forces hautes et les fiches reprennent une parties du poids supportées par l'entrait bas .
On peut dire donc qu'une partie du poids mis sur le plancher est suspendu aux arbalétriers par l'intermédiaire des jambes de force et des fiches .
Quand pour gagner de la surface habitable latéralement , avec l'avantage que ces surfaces gagnées puissent être éclairées par des vélux , on supprime des jambes de force et des fiches , l'entrait bas n'est plus assez costaud . Un 25/3 sans renfort va fléchir d'où mon croquis expliquant comment le renforcer .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Jeu 27 Oct - 17:32

tu veux dire, qu'en l'état, je dois abandonner l'idée des velux au profit des chiens assis?

Concrètement et pour parler coûts, ça reviendrait cher de faire les modifs en question pour poser des velux? plus cher que le delta prix velux/chien assis?

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Re: Le grand chantier!

Message par valivalou le Jeu 27 Oct - 17:45

Techniquement le chien assis est plus cher puisqu'il y a une "modification" de la toiture.Alors que le velux est uniquement une pose de menuiserie.

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Jeu 27 Oct - 17:59

Que tu choisisses l'option lucarne ou vélux le renforcement de la charpente pour gagner de l'espace latéral est le même .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par valivalou le Jeu 27 Oct - 18:00

What a Face

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Re: Le grand chantier!

Message par renarb 29 le Jeu 27 Oct - 18:06

Mais le renforcement de la charpente est à la portée d'un bricoleur bien conseillé ayant une bonne perceuse et une bonne visseuse .

.

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Re: Le grand chantier!

Message par virguledeguillemet le Jeu 27 Oct - 19:16

Tu sais que 7 minutes sans respirer... c'est très long! affraid

là ... Embarassed j'ai une super perçeuse! et une très bonne visseuse.... et un excellent maître d'apprentissage ...ça devrait le faire.

Heuu...si on se loupe...on prends le toit sur la tête?

ps: pas oublié les côtes j'attends que les petits soient soient couchés pour monter...

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